| No.1651 ここまで置ける：新旧モデルの価格
投稿者名: きゃん 投稿日時: 2001/05/26(Sat) 22:48 E-Mail： URL：http:// こんにちは、はじめての投稿です。 結婚して半年、ケンカのネタをひとつ減らすためにも、 食器洗い機がほしいなぁーと思っていたらこちらのサイトにたどり着きました。 すごい情報量に感激ですーー。 てゆか、見てたらもう、買わずにはいられませんね^-^ 今日、新宿のヨドバシカメラで値段を見てきました。 旧モデルNP33S2が47,800円、新モデルのNP40SX1は67,800円でした。 どちらも工事費込みです。（これに10%かな？のポイント還元ですね。） ううーん、基本的に電化製品は新モデルがほしい方なんですけど 2万円も違うのー！？と思ってしまいました。 調理スペースに、正面向きにおくつもりなので 旧モデルの方がドアが前にでてこないぶんいいような気も・・・。 でも新モデルの方が食器の出し入れがラクそうな感じです。 あとはスペースのことをよぉく考えてから、 買おうと思ってます。まぁ置けなくはないんですが せまくなりそうで。特にうちはリビングから丸見えなので なんとなく、圧迫感があるのがちょっと、なのです。 2万円安いほうにして、T-FALの取ってがとれるやつ、買うってのも カシコイかも、と考え中です。わくわくしますー^-^ |
| No.1652 排水ホースの長さについて教えてください。
投稿者名: とおるっち 投稿日時: 2001/05/27(Sun) 10:58 E-Mail：suou.tooru@nifty.com URL：http:// はじめまして。 食器荒い乾燥機の購入を考えているのですが、シンクの上に釣り戸棚があり シンクのそばには置けないようになっています。 置けそうな場所というとコンロのすぐ隣のスペースぐらいしかないのですが、 そこからシンクまでが水平方向に約１ｍほど離れています。 排水ホースが長いとあまり衛生的ではないと聞いたのですが どのぐらいまでなら伸ばせるものなのでしょうか。 機種は、TOTOの EUD300か、EUD200Rを考えています。 よろしくお願いします。 |
| No.1653 Re: ナショナルの新製品って？
投稿者名: なおちん 投稿日時: 2001/05/27(Sun) 15:38 E-Mail：naochin@eos.ocn.ne.jp URL：http:// 私も買ってしまいました。 近くの電器店で６１８００円と工事費５０００円、その他分岐水栓代と言われました。が、「近所の電器店では５９８００円だった」と言ったら、５９５００円にしてくれました。（近所の電器店とはどこか、具体的に聞かれました。事前に電話で問い合わせておいてよかったです。） ヨドバシカメラはポイントバックがありますから、そういう値段になってしまうのかもしれませんね。探せばもう少し安いところもあるのではないでしょうか。 |
| No.1654 Re: ホシザキとミーレどちらにするか迷っています。
投稿者名: ともとも 投稿日時: 2001/05/27(Sun) 23:27 E-Mail：tomotomo_t@hat.hi-ho.ne.jp URL：http:// ジジさん、ありがとうございました。 洗浄時間、参考になりました。 他の家電メーカーとさほど変わらないように思いますが、ホシザキと比較すると長いと感じてしまいますね。 ホシザキ、ミーレどちらにも見積に来てもらったところです。 ミーレの４５センチ幅かホシザキのフロントオープンタイプを初め考えていたのですが、ミーレの実物を見て「ミーレの４５センチでこの容量だったら、ホシザキのフロントオープンはもっと狭いってこと？」と気付きました。 今は、ミーレの６０センチ幅（G646SC）かホシザキのBJW−10Eで検討しています。 私、不精なもので、「食洗機に食器をセットし終わったらもう台所には立ちたくない、洗い終わった食器はそのまま放っておきたい」と思っているんですね。 ホシザキでは終わったらラックを出して食器を食器棚にしまわないと終わりじゃない、というのがネックで 「果たして私にできるかな、でもやり始めたら台所が片付いていいかも・・・」 と考えたりもしています。 今のところ、気持ちはミーレに傾いています。 まだ両方の見積が揃ってないので、見積が揃い次第早く決めて、早く設置して手洗いの生活から早く抜け出したいと思っています。 |
| No.1655 Re: 排気口から出る蒸気の温度と、運転時の音について教えて下さい（ミーレ、ナショナル等）。
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2001/05/28(Mon) 08:28 E-Mail： URL：http:// 食洗機の排気については、基本的に乾燥の時に排出されるものと、すすぎの時に自然に出る物があり、ご質問に付いては、乾燥の時に出るものですね。 これは温度に付いては、大体、７０度くらい有りますが、（出口直近）５センチ離れると、１０度以上下がります。ご心配のやけどに付いては、この温度（蒸気）で低温やけどする為には、ある程度の時間、そこに当てていることが条件（基本的には熱いと反射的に体が逃げる）なので、よほどの事が無いとやけどはしないと思います。 ただし、小さなお子さんが居る場合は、やはり気を付けてあげてください。 > 60cm幅のビルトイン機種の購入を検討しています。 > 今のところ候補はミーレかナショナルです。 > 過去ログはかなりの量拝見したのですが、まだ分からないところがあるので教えて下さい。 > ・どちらも蒸気が前に噴出されるようですが、かなり熱いですか？ > 排出口は小さな子供の顔の高さぐらいだと思うので、 > 万が一のことがあったらと思うと不安です。 > ・音はうるさいですか？ > 家はマンションで、多くは深夜に動かすことになると思うので。 > > また、他にも注意した方がいい点とかあったら教えて下さい。 > よろしくお願いします。 |
| No.1656 迷ってます
投稿者名: メロンパン 投稿日時: 2001/05/28(Mon) 12:28 E-Mail：pancake@a4.shes.net URL：http:// 10年位前に買ったキッチン愛妻号を使用していますが、洗浄時間が長く1度で洗い終わる事がなく、買いかえようと思っています。前に買った時は、ホシザキを知らず大型家電店で、長く使うのでナショナルと簡単に決めました。が、機械のみにたよると、2時間近くもかかり決局、手洗いしてしまうことも多いのが現状です。 給湯直結式なら、ホシザキかｔｏｔｏか？ ホシザキにしようかと今の所思っていますが、我が家では3回か4回は回転させる必要がありそうです。もし、4人家族でＴＯＴＯ ＥＵＤ１２０をお使いの方いらっしゃいましたら、鍋などを除く食器は2回の回転でo.kでしょうか？何しろ水道代のとても高い地方ですのでなるべく水道料金のかからないことが絶対条件です。コストにくわしい方いらしたら、教えてください。秋葉原のお店で通ハン購入するとＴＯＴＯ ＥＵＤ１２０で45000円、ホシザキの卓上型で65000円位で、買えてお得ですが、やや不安です。ホシザキも今30パーセント割引しているようなので悩んでおります。 |
| No.1657 Re: 迷ってます
投稿者名: ハムペタ 投稿日時: 2001/05/28(Mon) 13:24 E-Mail： URL：http:// ＴＯＴＯは詳しくありませんが、ホシザキではすすぎで使用した熱湯を捨てずに ２回目の洗浄に使用します。 （洗浄終了後５分間は湯を捨てずに待機） なので、２回目以降の方が給湯時間が必要なくなるので１分程度早くなります。 ラックも２個付属しているので繰り返し洗浄には最適ですね。 （Ｆ１のタイヤ交換みたいで結構楽しい） ただし、２回目以降の洗浄温度はさすがに低くなっていると思いますが、 それほど洗いあがりに差は感じられません。（温度未測定ですが） |
| No.1658 Re: ホシザキとミーレどちらにするか迷っています。
投稿者名: ペコ 投稿日時: 2001/05/28(Mon) 15:55 E-Mail： URL：http:// ジジさん、アドバイスありがとうございました。 洗浄時間について、私もとても参考になりました。 ミーレかホシザキか決まったら事後報告や使い勝手などまた書き込みさせていただきますね。 |
| No.1659 食洗機使ってると部屋が暑くなりますよね？
投稿者名: ハルリカ 投稿日時: 2001/05/28(Mon) 16:28 E-Mail： URL：http:// こんにちわ、ハルリカといいます。 昨年１０月に食洗機（ＴＯＴＯ）を購入し、とても重宝しています♪ でも最近、食洗機をまわすと、どーも部屋が蒸し暑い…。 当然といえば当然なのですが、これから梅雨、盛夏…とどんどんつらくなって くるのかしら？少しでもお部屋が涼しくなる工夫ってありませんか？ 昨年秋に購入した時は、冬も暖かくていいなぁなんて思っていたのですけどね…。 当然、夏は湯気やらなにやらで暑くなりますわねぇ…。 皆さんどうされているんでしょう？やっぱ忍耐なんでしょうか？ ムシのいいお願いですが、よろしくアドバイスお願いします。m(__)m |
| No.1660 Re: 食洗機使ってると部屋が暑くなりますよね？
投稿者名: りっちゃん 投稿日時: 2001/05/28(Mon) 17:27 E-Mail： URL：http:// ほんと、最近蒸し暑いです、キッチン。 私は、乾燥機能を使わずに、上扉半開きで余熱乾燥を やっていますが、蒸気がもわーーんと出てくるので すかさず換気扇を回しています。うちは、リビングとは別に キッチンが独立しているので、ドアを閉め、キッチンの小窓を開け、 換気扇を回すと、１５分くらいですっきりします。 今のところこれで大丈夫ですが、梅雨、盛夏となると・・・ どうかしら・・・ |
| No.1661 食器洗い機の設置について
投稿者名: メロンパン 投稿日時: 2001/05/28(Mon) 22:07 E-Mail：pancake@a4.shes.net URL：http:// 通販で、秋葉原あたりのお店から買うと安いので 飛びつきたいのですが、家の蛇口はすごく古くて 自分の持ち家なら即チェンジしたいのですが、賃貸ですので 型番もなくメーカーに合わして貰わないと 後で、蛇口ごとチェンジ何ていうのが増えていると 水道工事屋さんに言われました。 本当かなあ？基本的に何度も付け替えていると ネジ山がダメになって水漏れが収まらなくなると言う 事でしたが・・・・。 付けて3ヶ月は大丈夫だけども・・・・というのですが その後で始まるらしいのです。工事は、そちらで安いですから 水道やさんに直接お願いして下さい。というのは注意だそうです。 誰か？裏技知ってたら教えてください。やっぱり、メーカー 直で買おうか？迷っておりますが・・・。 |
| No.1662 ありがとうございます。ということは、10分で洗える？
投稿者名: メロンパン 投稿日時: 2001/05/28(Mon) 22:13 E-Mail：pancake@a4.shes.net URL：http:// で、4回だと、18分ですか？スゴイ早さですね。 少し高いけども、やっぱりホシザキですね。 工事など、どうされましたか？ 良かったら教えてください。 また、食器のセットなどは、自分の気に入ったように できるそうですが、使いやすいですか？ 色々きいてすいません。 |
| No.1663 給湯温度について教えてください。
投稿者名: おくりん 投稿日時: 2001/05/29(Tue) 12:33 E-Mail： URL：http:// 念願の食器洗い乾燥機を買ってご機嫌です。(~o~) Natinalの新製品を取り付けてもらいうれしがりの 私は何度も使ってしまいました。 ところで、前のスレッドにもでていたようなのですが、 改めて初心者の私に教えてください。 製品の説明書を見ると最初に給湯温度を60度にしてくださいと 書いてあるのですがやっぱり60度なのでしょうか？ うちはたぶん、、湯水混合栓というものでボタンを押せば すぐにお湯がでるというもので、温度調整も60度まで 行えそうです。 ただ、60度にしてあと、もし、元に戻すのを忘れたら どうしようと思ってしまいます。。。。 できれば45度ぐらいの設定で操作したいのですが、 内部で温度があがる？っていうことはないのでしょうか？ ※私は、買う前はコーヒーメーカーのように水をいれたら そこで沸かしてくれると思い込んでいたおばかです。(>_<) |
| No.1664 結局、ホシザキに決めました。
投稿者名: メロンパン 投稿日時: 2001/05/29(Tue) 13:40 E-Mail：pancake@a4.shes.net URL：http:// 通販、楽天、秋葉原もう、悩んで悩んで なんせ、高い買い物です。 で、ホシザキの最寄りの営業所に 相談したら、工事込み分岐栓込みで ラックまでプラス1個（計3個）付けて貰って楽天より 安くなりました。 賃貸なので、工事が心配ですが メーカー直なら、尚、安心なので、秋葉原より高いのは 仕方ないですね。大きさ転居とか色々あって 悩みますが、ホシザキには、前から通販生活であこがれてたし なんせ、キッチン愛妻号が、余りにも中途半端だったので・・ 案外と、営業の方はいい方が多いので 営業所直というのも、今後の事も入れて考えても 正解だったかなあと思っています。 |
| No.1665 迷ってるから、教えてください！（東芝？サンヨー？TOTO？）
投稿者名: うにあわび 投稿日時: 2001/05/29(Tue) 21:11 E-Mail：ichiki-k@crux.ocn.ne.jp URL：http:// 初めて、食洗機を買おうと思っています。 台所事情から、幅は５０センチまでしか使えないので ナショナルはだめ（５４センチ）。 今、TOTOのEUD300と、東芝の「あっ置こっ置」ト、サンヨーの「スリム〜」で、迷っています。 ここの掲示板を見たら、 サンヨーは音がうるさい・部品が壊れやすいけどステンレスだし、きれいに落ちる。 東芝は、とにかく音が静か。TOTOよりはかなり狭い。 TOTOは、たくさん入るけど、奥行き及び匂いの問題がまれにある。音は洗濯機並み。 と言うようなことらしいのですが、実際にはどれが一番いいのでしょうか？ また、いずれの機械も、手入れの面では、どうなのでしょうか？ みなさん、教えてください！ |
| No.1666 まず、換気扇をまわしてみますね。
投稿者名: ハルリカ 投稿日時: 2001/05/30(Wed) 08:26 E-Mail： URL：http:// おはようございます、ハルリカです。 りっちゃんさん、早速のお返事ありがとうございます。 > ほんと、最近蒸し暑いです、キッチン。 ですよねー。 > 私は、乾燥機能を使わずに、上扉半開きで余熱乾燥を > やっていますが、蒸気がもわーーんと出てくるので > すかさず換気扇を回しています。うちは、リビングとは別に > キッチンが独立しているので、ドアを閉め、キッチンの小窓を開け、 > 換気扇を回すと、１５分くらいですっきりします。 なるほど、余熱乾燥＆換気扇作戦ですね。 うちは、キッチンとリビングが一体なので、 家族みんなでいつもいる部屋全体が暑くなるので困ります。 もっと暑くなればエアコンという手もありなんでしょうが、 片方は、食洗機から熱い蒸気、片方はエアコンから冷たい空気… となると、なんか無駄なことやってる感じもあり、不経済でもあり…。 お粗末ながら、換気扇には気づきませんでしたので、 早速ためしてみますね。 どうも、ありがとうございました。 > 今のところこれで大丈夫ですが、梅雨、盛夏となると・・・ うう…、思いやられますねー(**;)。 でも、食洗機チャンなしの生活は、もう考えられないので、 これからも、いろいろ工夫してみます。 今回はほんとうにありがとうございました！ では。 |
| No.1667 Re: 給湯温度について教えてください。
投稿者名: 食器洗いから解放された共働き主夫 投稿日時: 2001/05/30(Wed) 12:28 E-Mail： URL：http:// > > できれば45度ぐらいの設定で操作したいのですが、 > 内部で温度があがる？っていうことはないのでしょうか？ > > > ※私は、買う前はコーヒーメーカーのように水をいれたら > そこで沸かしてくれると思い込んでいたおばかです。(>_ こんにちは。 Nationalのどの製品なのかがわかりませんが、一般的には給水でも内部ヒータで６０度から７０度に沸かしてくれます。給湯の場合と違うのは沸かす時間が掛かるのと、当然電気代がその分かかることです。それにすすぎが３回あるとすると最後の１回以外は給水温度の水のまますすぐことです（最後の１回は６０度又は７０度に沸かします）。温度を戻すのを忘れるのが心配なら普段使っている温度のままでいいのでは無いでしょうか。 私も給湯と給水で比べて見ましたが、気になるほど時間が違ったという印象ではありませんでした。 |
| No.1668 Re: ナショナルの新製品って？
投稿者名: 食器洗いから解放された共働き主夫 投稿日時: 2001/05/30(Wed) 12:53 E-Mail： URL：http:// > 買ってしまいました。 > ステンレスというのが何よりも魅力です。 > SANYOと迷ったのですが、 > Natinal【新製品】が59800円(定価:84000円)だったので > 迷わず買ってしまいました。 > 東芝もちょっとは検討したのですが、 > (静からしいので) > Nationalのほうが中が広いように感じたので > こちらに決めています。あとは、旧製品よりは > あけやすくなっています。 > 小さいフライパンは大丈夫そうですが、 > 中華なべは無理かなぁ・・・・・ > 「おくりん」さん、こんにちは。 小さなフライパンも大丈夫そうとの事ですが、フライパンは鉄製ですか？うちはアルミ製なので洗ったことは無いのですが、フッ素コーティングしてあるものなら大丈夫なのかな？とか、縁はアルミが露出してるしダメかな？なんて、思ったりしているのですが．．．．．。実証済みなら教えてください。 |
| No.1669 Re: ナショナルの新製品って？
投稿者名: おくりん 投稿日時: 2001/05/31(Thu) 11:15 E-Mail： URL：http:// > 小さなフライパンも大丈夫そうとの事ですが、フライパンは鉄製ですか？うちはアルミ製なので洗ったことは無いのですが、フッ素コーティングしてあるものなら大丈夫なのかな？とか、縁はアルミが露出してるしダメかな？なんて、思ったりしているのですが．．．．．。実証済みなら教えてください。 我が家のフライパンはテフロン加工(フッ素コーティング？)のものです。（説明書をみるとアルミ製の鍋や食器、鉄製の包丁やフライパンはだめと書いてあります。）ちなみにフライパンがOKなのは25cm以内なので小さめのものでないとだめです。 うちは食器洗い機を使って問題ありませんでしたが、もともと傷がちょっとあったりするので食器洗い機を何度も使うことによって傷口が広がるかもしれません。 洗い具合は問題ないのですが,調理器具をうまくつめないと2人分の食器でもでも入りきらないことがあるのでこれが薄型食器洗い機の限界かなと感じてしまいました。 パカットドアは使いやすいです。 |
| No.1670 Re: 給湯温度について教えてください。
投稿者名: おくりん 投稿日時: 2001/05/31(Thu) 11:18 E-Mail： URL：http:// こんにちは。 早くもやけどをしかけてしまいました。 まだ手馴れていないからかもしれません。 電気代がかかるのはネックですので やっぱり自分が気をつけようかと思いますが 60度まであがるということに対しては安心しました。 |
| No.1671 ありがとうございました
投稿者名: じゅのん 投稿日時: 2001/05/31(Thu) 18:28 E-Mail： URL：http:// たかぱさん、返答ありがとうございました！ 60度ぐらいじゃ、ちょっとあたっただけではひどいやけどに なったりはしないんですね？ ちょっと安心しました。 それにしても、○○だと高温だから危ないけど、××は比較的低温だから 大丈夫よ、など、機種によって大きく違いがあれば、機種選定できたのに。 やっぱり今どきどのメーカーも、きちんとしてますね。 さんざん検討した結果、ナショナルかミーレかアスコの60cmのものに しようと決めました。（一つ増えてしまいました） でもどれも一長一短で決め手にかけるので、アドバイスありましたら お願いします！ |
| No.1672 ホシザキ以外で食洗器のシャワーが上下に有るメーカーは？
投稿者名: まちゃみ♂ 投稿日時: 2001/05/31(Thu) 23:47 E-Mail：yu0826@gw1.gateway.ne.jp URL：http:// はじめて投稿させていただきます。 今我が家では食洗器を購入するにあたり何処のメーカーにするか？ で悩んでいます。私自身はどこのメーカーでも一緒では？と思うのですが 私の妻が食洗器はホシザキが一番！と言っているのです。理由の1つとして 内部のシャワー装置が上下ダブルで有るメーカーはホシザキだけだそうです。 他のメーカーは下側しかなく妻曰く洗浄性がいまいち・・・だそうです。 それではホシザキを買えば？と思われるでしょうがホシザキ製は内部材質が オールステンレスではないため衛生上・・・だそうです。（^^; どなたかシャワーが上下ダブル付いていて内部がオールステンレスの製品を 知っていたら教えて下さい。その他アドバイスがあればお願い致します。 |
| No.1673 Re: ホシザキ以外で食洗器のシャワーが上下に有るメーカーは？
投稿者名: メロンパン 投稿日時: 2001/06/01(Fri) 12:40 E-Mail：pancake@a4.shes.net URL：http:// > はじめて投稿させていただきます。 > 今我が家では食洗器を購入するにあたり何処のメーカーにするか？ > で悩んでいます。私自身はどこのメーカーでも一緒では？と思うのですが > 私の妻が食洗器はホシザキが一番！と言っているのです。理由の1つとして > 内部のシャワー装置が上下ダブルで有るメーカーはホシザキだけだそうです。 > 他のメーカーは下側しかなく妻曰く洗浄性がいまいち・・・だそうです。 > それではホシザキを買えば？と思われるでしょうがホシザキ製は内部材質が > オールステンレスではないため衛生上・・・だそうです。（^^; > どなたかシャワーが上下ダブル付いていて内部がオールステンレスの製品を > 知っていたら教えて下さい。その他アドバイスがあればお願い致します 上下シャワーのホシザキより洗浄力のある物はおそらくないと 思うのですが、庫内はいつも洗浄されていますし 材質にこだわられるよりも、もし、卓上型であれば ご家族の人数、今後の変化（大切に使えば１０年は持つ）など 考えられたらどうでしょうか？ 庫内の材質よりも高温すすぎのあるものでしたら、まな板、水筒など1番気になる物を 安心して洗えますし、梅雨の時期などは特に良い気がします。 あえて、ホシザキのウィークポイントをあげるとすれば、 24ｃｍいじょうのおさらが入らない。（普通のまな板は無理水筒もやや無理？） 人数によっては、まとめて、洗えないので案外と水と洗剤がいる。 給湯設備のないところでは使えない。 良いところは、早いきれい たぶん長持ちする。 人数による変化に 対応する。 電気代が安い。 ただ、個人的にはやっぱり事前の食器の扱いと洗剤と並べ方が 洗い上がりに1番影響するのではと思っています。 どんな、食器をたくさん使うか？食器洗い機に合わせて買い換えるのも手ですが 気に入った物を使いたければ、普段よく使う食器の種類なども考えて 使いやすいものが1番かと、今の所思っています。 |
| No.1674 ミーレをつけたいのですが
投稿者名: ともとも 投稿日時: 2001/06/01(Fri) 21:38 E-Mail：tomotomo_t@hat.hi-ho.ne.jp URL：http:// ホシザキとミーレで迷っているともともです。 気持ちはミーレだったんですが見積に来てもらったら、２００ボルトの単独の電源がいるそうなんですが、我家のキッチンにはそれが無く、ミーレをつけるとなるとかなり大掛かりな工事で壁に穴をあけて配線を壁に這わせたりしなくてはならないそうです。 工事費もかなりかかりそうで、できるだけ頑張ってみましょうと代理店の方は言われていたのですが・・・。 ミーレを後付するのはかなり厳しいんでしょうか。どなたか、ミーレを後付けされた方いらっしゃいませんか？ ちなみにホシザキのほうは問題なく見積ではBJW-10Eは１５４８００円、BJW-450Bが２３８４００円、工事費はどちらも３５０００円でした。 |
| No.1675 返信有難うございます。
投稿者名: まちゃみ♂ 投稿日時: 2001/06/02(Sat) 01:23 E-Mail：yu0826@gw1.gateway.ne.jp URL：http:// メロンパンさん返信有難うございました。 書き忘れましたが食洗器のタイプは察しのとうり卓上型です。 妻が内部材質にこだわる理由で衛生上と書きましたが，もうひとつ 内部材質が樹脂の場合環境ホルモンが発生しないか？の心配もしています。 専門的な知識はなく憶測でしかないのですが，樹脂よりステンの方が安心だろう という考えです。 そのあたりで情報はありませんかね？ 貴重なご意見有難うございました。 |
| No.1676 12人用の食器洗い機
投稿者名: みず 投稿日時: 2001/06/02(Sat) 15:40 E-Mail：yoko-miz@jp-t.ne.jp URL：http:// 10年程前、手荒れがひどくてナショナルの12人用（4人分一日の食器量）の食器洗い機を購入し、流し台に並べて使っていましたが、最近水漏れするようになり、購入を検討しています。２００ボルトの大型で、ドイツのボッシュかナショナルかで、当時随分悩んだのですが、メンテを考えナショナルにしたのです。 購入の前に修理が利くかと想いナショナルの修理を頼んだのですが、前よりひどくなってしまいました。１１０００円くらいかかったのに・・ で、今日家電店に行ったところ、12人用なんていう大型のものは、今はほとんどないということで、サンヨーの業務用のカタログを見せられました。 星崎もよいと聴いていますが、HPもなくカタログの取り寄せもわかりません。 一度にガーッと片付ける方が性にあっているのですが、5人用などで不便はありませんか？ 大型のフロントオープンのものが欲しいのですが，どなたか情報をお教えください。 お待ちしております。 ただいま、我家の流しは未洗い食器の山です。よろしくお願いいたします。 みず |
| No.1677 Re: 12人用の食器洗い機
投稿者名: じゅのん 投稿日時: 2001/06/02(Sat) 17:31 E-Mail： URL：http:// はじめまして。 私も大型の食洗機が欲しくて、随分探しました。 みずさんは今の物は流し台に並べて使っているとのことですので、 単独設置タイプの物がいいのでしょうか？ それならば、海外メーカーのアスコぐらいしか、私は知りません。 ビルトインタイプなら、海外メーカーのミーレかアスコなどなど、 10人用になりますが国内メーカのナショナルでしょうか。 私は今この3社で迷っているので、使い心地等は全く分かりません。 ごめんなさいね。 国内メーカーでは、大型の物はほとんどないようですね。 私は御茶ノ水のヤマギワで、いろいろな海外メーカーのカタログをもらいました。 もしお近くなら、行ってみてはいかがでしょうか？ |
| No.1678 Re: 12人用の食器洗い機
投稿者名: おくりん 投稿日時: 2001/06/02(Sat) 18:42 E-Mail： URL：http:// > 星崎もよいと聴いていますが、HPもなくカタログの取り寄せもわかりません。 こんにちは。 HPがなくとかかれていますが。。。。 ホシザキ http://www.hoshizaki.co.jp/index.htm ではないでしょうか？ ちなみに ミーレ http://www.miele.co.jp/indexa.html |
| No.1679 東芝の新製品ＤＷＳ３２ＢＸについて教えてください！
投稿者名: うにあわび 投稿日時: 2001/06/02(Sat) 21:16 E-Mail：ichiki-k@crux.ocn.ne.jp URL：http:// ６月１日発売の、東芝の「ＤＷＳ３２ＢＸ」についての情報ありませんか？ 「あっ置こっ置」に続く商品とのこと。 わかっているのは、 幅５００×奥行き３２５×高さ５００（設置奥行き２５０だって） 音は、今までの「あっ置こっ置」が３９dBだったのが、３８dBになった 実売価格が６９，８００円 と言う３点しか知らないのです。 ぜひ、わかっていたら情報を！ |
| No.1680 Re: 返信有難うございます。
投稿者名: ma~ 投稿日時: 2001/06/02(Sat) 23:35 E-Mail： URL：http:// > 内部材質が樹脂の場合環境ホルモンが発生しないか？の心配もしています 私も専門的な知識を持ち合わせていませんので判断はできませんが、 環境ホルモンの影響が考えられる製品は掲載しない方針の「通販生活」で紹介されている製品なので、そちらで安全であるという見解なんだと思います。 |
| No.1681 Re: 返信有難うございます。
投稿者名: メロンパン 投稿日時: 2001/06/03(Sun) 08:52 E-Mail：pancake@a4.shes.net URL：http://http://よく、わかりませんが・・・ > メロンパンさん返信有難うございました。 > 書き忘れましたが食洗器のタイプは察しのとうり卓上型です。 > 妻が内部材質にこだわる理由で衛生上と書きましたが，もうひとつ > 内部材質が樹脂の場合環境ホルモンが発生しないか？の心配もしています。 > 専門的な知識はなく憶測でしかないのですが，樹脂よりステンの方が安心だろう > という考えです。 そのあたりで情報はありませんかね？ > 環境ホルモンは、合成洗剤シャンプーなどありとあらゆるものに含まれるのだと 思うのですが、私の知っている範囲では 皮膚からの摂取がもっとも恐ろしいそうです。口からの摂取は、排出されることが多くそれほどでもないそうです。 シャンプーなどの方が、怖いようです。ただ、食器洗いき用洗剤が、手洗い用の洗剤よりも、ラットの実験では、有害であるというように聞いていますが、手洗いすれば 皮膚からの摂取と言うことで、恐ろしくそれもあって、食器洗い機の購入に踏み切りました。ただ、何分浅学ですのでもしかして？間違っているかもしれませんが・・・ 石鹸の食器洗い機洗剤を使って洗うというのがベストですが、何分落ちないので 洗浄力の強い機械というのは、そういった意味で、魅力的ですね。 |
| No.1682 老人にやさしい？食器洗い機を探しています
投稿者名: ポポ 投稿日時: 2001/06/03(Sun) 10:54 E-Mail：mory@ja7so-net.ne.jp URL：http:// こんにちは。こういう投稿蘭にはじめてかきこみます。 足腰が最近弱ってきて、英語はダメ、簡単操作希望の老人３人で使いたいのですが、 扱いの簡単なボタン一つ押せばいいとか、 表示が日本語で、 取扱説明書もごく簡単明瞭 開け閉めも足腰の負担の少ない製品を探しています。 何かやらなきゃいけない操作をやり忘れても（冷蔵庫の扉閉め忘れお知らせブザーのような）教えてくれる安心設計なんてあるとモアベターです。 展示品を見に行きましたが２０万円以上が主流？ できればもう少し安く買えないかと思っております。 |
| No.1683 ma~さん 返信有難うございます。
投稿者名: まちゃみ♂ 投稿日時: 2001/06/03(Sun) 16:25 E-Mail：yu0826@gw1.gateway.ne.jp URL：http:// > 私も専門的な知識を持ち合わせていませんので判断はできませんが、 > 環境ホルモンの影響が考えられる製品は掲載しない方針の「通販生活」で紹介されている製品なので、そちらで安全であるという見解なんだと思います。 私の妻も通販生活の愛読者です（^^） 私達の子供がまだ小さく妻が医療関係の仕事をしているせいか 有害な可能性の有る物には敏感なようです。 ご意見有難うございました。 |
| No.1684 Re: 東芝の新製品ＤＷＳ３２ＢＸについて教えてください！
投稿者名: ます 投稿日時: 2001/06/03(Sun) 18:32 E-Mail：clear2240@clubAA.com URL：http:// > ６月１日発売の、東芝の「ＤＷＳ３２ＢＸ」についての情報ありませんか？ > 「あっ置こっ置」に続く商品とのこと。 > わかっているのは、 > 幅５００×奥行き３２５×高さ５００（設置奥行き２５０だって） > 音は、今までの「あっ置こっ置」が３９dBだったのが、３８dBになった > 実売価格が６９，８００円 > と言う３点しか知らないのです。 > ぜひ、わかっていたら情報を！ 最短６分洗浄。洗浄モーターのパワーアップ、東芝は水流3mの高さ、ナショナル2m。本体上部１.５センチあれば設置できる開閉ふた。なので高さは51.5センチあれば大丈夫。 しかし、ナショナルのほうが庫内が広く、大きいものも入るので、私は悩んでいます。 新宿、秋葉原などでは6万以下のようでした。 東芝ＤＷＳ-３２ＢＸ http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_04/pr_j2501.htm |
| No.1685 ミーレ・レポート １０ヶ月後
投稿者名: milk 投稿日時: 2001/06/03(Sun) 20:59 E-Mail： URL：http:// > ひさびさにのぞいてみたら ミーレの名前が・・・ > ６０センチ幅のミーレを使いはじめて 1ヶ月になるジジです。 > 導入の際は この掲示板でいろいろ教えてもらいました。 > ｍｉｌｋさん、ろーずまりーさん、お元気ですか？ わーい、ジジさん、おひさしぶり！ｍｉｌｋですよー。 わたしもひさびさにのぞいたら （「お気に入り」に、ここのアドレス残ってるからね） なんと、自分の名前が…！ いよいよ、お仲間になったんですね。 使い心地、いかが？ そりなママさんはどうしたかなあ？ わが家のミーレ、あっと言う間に１０ヶ月です。 購入時にせっせと書いた私の記事も、もう２３ページにいってしまいました。 機械は、なんのトラブルもなく、黙々と働いています。 すっかり、生活の一部です。 あれ以来、懲りずにもう一度指をドアに挟んでケガしましたが、あとはまったく問題なく快適です。 別のスレッドに、排出される蒸気についての質問がありましたが、まあ、近づけばちょっと熱いかな、という程度で、ちょっと当たったくらいではやけどはしないと思います。（炊飯器の蒸気とは比べものになりません）ただ、小さな子だから、面白がって何度も手を当ててみたりすると危ないでしょうが。 蒸気よりも、私のようにドアに手を挟む方が危険だと思います。けっこう重たいドアがビシッと閉まるので、よそ見をしているとやられます。 チャイルドセーフの鍵（名前は不確か。プラスチック製）があるので、それを使った方がいいかもしれませんね。 ６０*幅は、一応表示が１２人用ですが、５人家族のわが家は、夕飯の食器とざる、ボウルなど調理器具類を入れるとちょうど一回分です。余裕のある日は、三角コーナーやレンジの五徳、魚焼きグリルの受け皿なども一緒に入れてしまいます。 以前も書きましたが、電源がオートオフではありません。 それでも私は、気にしないたちなのでスタートさせたら寝てしまいます。 （ジジさんが、消費電力は微量と調べてくださったおかげで、安心しています。） あとは、導入のネックはやはり値段でしょうね。 だけど、これは「喉元過ぎれば…」で、支払いが終わってしまうと以後は便利さの勝負です。 ここで、また仲間が増えそうな感じで、嬉しいです。 ときどき、尋ねてきますので、今度は使い方など情報交換しましょう。 |
| No.1686 ハイウォッシュSが安い！
投稿者名: ぺた 投稿日時: 2001/06/04(Mon) 12:58 E-Mail： URL：http:// 愛知県の阿久比にある「ユーホーム」で ハイウォシュＳが￥４８０で売ってました。 自分の知る限りでは底値です。 お近くの人は買い溜めしてみては。 |
| No.1687 食洗機の使い方教えてください。
投稿者名: ココ 投稿日時: 2001/06/04(Mon) 14:42 E-Mail： URL：http:// はじめまして。 今まで使ったことがなかったのですが、こちらで食洗機の多彩なメリットを知り、 買っちゃおうかな〜と。音の静かなミーレにするか、洗っている内に次回分の準備ができるホシザキにするか、悩むところですが、 いずれにせよビルトインの導入を検討中です。 やはり気になるのが、熱気？か蒸気。我が家の台所は熱気がこもりやすく、 換気扇を回しても夏場にガス台に立つとそれこそ 汗で（←ごめんなさい）目が見えないくらいの蒸し風呂状態。 食洗機の熱気？をどう感じていらっしゃいますか？ 特にホシザキの場合、乾燥機能がないのでドアを開けて籠を引き出す際、 どのくらい熱気がくるのでしょうか？熱気が顔にかかったりしませんか？ 最近更年期障害なんぞでてきまして、まさに暑さに弱いんですよね・・。 |
| No.1688 ミーレの良さって何？
投稿者名: ろーるぱんな 投稿日時: 2001/06/04(Mon) 23:21 E-Mail： URL：http:// 引っ越しに際して，食洗機の購入を検討しています。 ビルトインタイプのものを検討していますが，過去ログから， 洗う時間の短いホシザキに惹かれていますが，ここのところ ミーレなるものの情報が書き込みされていて，若干気になる ところです。 ミーレを使用されている方，または，ミーレの購入を検討されて いる方，ミーレ・フリークの方，ミーレの利点・良さについて 御教示いただければ・・・と思います。 なにとぞ，よろしくお願いします。 |
| No.1690 「厨房屋」って本当に安い♪♪♪
投稿者名: きりん 投稿日時: 2001/06/05(Tue) 17:27 E-Mail：kirin@za.cyberhome.ne.jp URL：http:// びゃくだんさん、良い情報をありがとうございました。私はホシザキのビルトインの見積を取ったところ約３３％オフ。ピックカメラ池袋店で見積を取ったところ２０％オフでした。(ビックカメラで買うつもりだった) ちなみにお値段は下記の通りです(13.6.5時点) BJW-10ES 定価178,000 → 118,000円 BJW-10E 定価198,000 → 131,000円 ビックカメラで工事費の見積をお願いしたところ、１０ＥＳは約６万、１０Ｅは８万弱と言われました。ホシザキ関東の人に、どうして湘南支店より高いの？と聞いたところ、使っている工務店が違うからと言われました。湘南支店が使っている工務店を都内に呼ぶと、出張費がかかり結局もっと高くなると言われました。 |
| No.1691 教えて下さい（プルorフロント）
投稿者名: みい 投稿日時: 2001/06/05(Tue) 22:24 E-Mail： URL：http:// 今、ビルトインタイプの食洗機で プルオープンとフロントオープンのどちらにしようか 迷っています。 ナショナルのもので６０センチのものを入れる予定なのですが 家族４人でどれくらいの容量がいるのかよく分かりません。 どうせなら全部一緒に洗いたいと思ってますが、ここの機種の場合 フロントオープンの方がかなり割高で迷っています。 どなたか、お使いの方または情報をご存知の方教えてください・・・。 |
| No.1692 ミーレを後付けされた方、教えてください
投稿者名: ともとも 投稿日時: 2001/06/09(Sat) 00:44 E-Mail：tomotomo_t@hat.hi-ho.ne.jp URL：http:// ミーレとホシザキで迷っているともともです。 新築マンションにミーレを後付けするのにミーレの代理店の方に見積もりに来てもらったのですが、２００ボルトの電源がキッチンに無いということで、ミーレを設置するには、壁に穴をあけたり、キッチンの天板に穴をあけたりとかなり大掛かりな工事になる、ということを言われました。代理店のほうはあまり気が進まないようでしたが、見積を出してもらったところ、 G646SCu本体価格２４８０００円と機器搬入、据付、試運転、取り扱い説明一式２００００円合計２６８０００円のところ６２０００円の値引きで合計２０６０００円。 工事費が１１５０００円。しめて３３７０５０円となりました。 ミーレを後付けされた方は、いかがでしたか？ 過去ログをみていたら、ろーずまりーさんが新築マンションに後付けされているようなんですが・・・。 ミーレの後付けって、大変なんでしょうか？工事費ってこんなもんなんでしょうか？ ろーずまりーさん、それ以外の方でもかまいませんどなたか情報をいただけないでしょうか。お願いします。 |
| No.1693 運転コストって・・・
投稿者名: TAKO 投稿日時: 2001/06/09(Sat) 13:48 E-Mail： URL：http:// サンヨーのスリムdeステンレスを使い始めて9ヵ月になります。 最近運転コストがすごくかかっていることに気がつきました。 うちの場合、給水接続なのですが、一日平均２回稼動、大半は スピーディコースで、標準コースを回したとしても乾燥はしません。 それなのに、食洗機を使い始める前に比べて電気代で月平均 1,500円アップ、ガス・水道料金も平均500〜1,000円アップしています。 たしか、メーカーのパンフレット等の情報によると、給水接続で 標準コースを乾燥まで含めて一日３回稼動しても、手洗いのときより 年間のコストは22,000円もお得になるはず。 ところがうちの場合は、手洗い時に比べて年間でおよそ27,000円も コストアップしていることになります。 その他のライフスタイルは全く変わっていないので、やはり食洗機が 原因としか考えられないのですが…。 皆さんのお宅はいかがですか？ 参考までにお聞かせいただければうれしいです。 |
| No.1694 うちのキッチンでも置けるでしょうか？
投稿者名: maki 投稿日時: 2001/06/09(Sat) 15:04 E-Mail：ishikawa@ce.catv.ne.jp URL：http:// 夏のボーナスを前に、食洗機購入を考えています。が、うちのキッチンはかなりスペースが限られています。奥行きは５７センチと普通ですが、吊とだなが高さ５６．５センチのところまであり、シンク脇がすぐ壁になっています。シンクとガス台の間に調理台がありますが、そこに置いてしまうと調理スペースがなくなってしまいます。シンク自体はそんなに小さくないので、置き台を渡しての設置を考えていますが、扉を開けたときに蛇口にあたりそうなんです。以前、ＴＯＴＯのカタログに蛇口にあたってしまう場合に置くスライド式置き台が載っていましたが、これはＴＯＴＯの商品にしか使えないのでしょうか。私はできれば、三洋か東芝のスリムタイプを置きたいのですが。（本当はナショナルにしたいのですが、高さに問題がありそうなので。）やはり、うちのような狭いキッチンには食洗機は無理なのでしょうか。同じような状況で食洗機を置いている方がいましたら、知恵をお貸しください。お願いします。 |
| No.1695 ソーラー給湯器なのですが？
投稿者名: Bun 投稿日時: 2001/06/10(Sun) 02:01 E-Mail：bun@ba.mbn.or.jp URL：http:// 食器洗い機購入を検討しています。 うちは、ソーラー給湯器を利用しており、90度位の温水がでるのですが、 食器洗い機給水側の温度について、制限はあるのでしょうか？ |
| No.1696 TAKARAの食洗機について教えて下さい
投稿者名: のの 投稿日時: 2001/06/10(Sun) 02:20 E-Mail： URL：http:// みなさん、はじめまして。 マンションのオプションメニューを渡されたところ、食洗機がタカラのものでした。 こちらでは、まったく名前が出てこないので、ちょっとショックを受けています。 機種は、タカラTDWP-45です。 フルオープンタイプで、35点の食器を洗えるって書いてあるんですが、 これは、小さめのものなのでしょうか？ 食洗機を使ったことがなく、全く知識がありません。 タカラのHPでは、詳しいことがわからないので、タカラの使い心地等 教えていただけたら・・・と思います。 どうぞよろしくお願いします。 |
| No.1697 こんなタイプはどうですか？
投稿者名: PIYO 投稿日時: 2001/06/10(Sun) 12:16 E-Mail： URL：http:// 私は決してメーカーのまわしものではないんですが、 三洋の新製品はどうでしょうか。 → http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0104news-j/0424-1.html 6/11発売なんですが、うちはこれを買おうと思って、２ヶ月ほど待っていたんです。 明日、早速、電気屋に足を運んでみるつもりです。 早く欲しい〜 |
| No.1698 こんなタイプもうちには置けーん
投稿者名: souffle 投稿日時: 2001/06/11(Mon) 07:48 E-Mail： URL：http:// > 私は決してメーカーのまわしものではないんですが、 > 三洋の新製品はどうでしょうか。 > → http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0104news-j/0424-1.html > Sanyoの新モデル、近所の Joshinに商品が展示してありました。 普通の横長モデルが縦長になっただけ、という感じですが、 この形がいままで無かったんですよね。見た目もきれいです。 しかし、うちは、makiさんのところとほぼ同じ状況で *さらに* シンクの横の壁に ガス給湯の操作パネルがついている！のです。 これが邪魔でシンクサイドも難しいのです。 狭いカウンターに置くとリビングが見通せなくなるし、 調理台はこれ以上狭くできないし、とても困っています。 キッチンの後ろ側の壁に穴をあければ、そこには 洗濯機があるのですが、この水道と排水を使おうか？ とも 考えています。これはまずいでしょうか？ |
| No.1699 Re: ソーラー給湯器なのですが？
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2001/06/11(Mon) 07:58 E-Mail： URL：http:// > 食器洗い機購入を検討しています。 > うちは、ソーラー給湯器を利用しており、90度位の温水がでるのですが、 > 食器洗い機給水側の温度について、制限はあるのでしょうか？ ソーラー給湯機は夏場と冬場の温度が一定ではないので、食洗機にとっては給湯接続やりにくい熱源です。 ちなみに食洗機は給水（湯）接続に於いては給水弁の構造上７０度以下に温度をコントロールする必要があります。 このような場合は、ミキシングバルブを取り付けて給湯温度をコントロールするようにしてください。 ただし、冬場は元の温度が、低い為ミキシングすると、２０度以下になると思いますので、時間短縮はそれほど期待できる物ではないと思います。 |
| No.1700 Re: 運転コストって・・・
投稿者名: ペタ 投稿日時: 2001/06/11(Mon) 09:45 E-Mail： URL：http:// 自分の意見ですが、メーカーのパンフレットのコストは、 比較する手洗いをいつもガスをつけて洗っている状態で計算しているので、 実際は食洗機の方が高くなるのではないでしょうか？ 暖かくなってきたら手洗いする時はガスつけませんよね？ 実際、使う洗剤代も全然違いますしね。 食洗機という商品を売るときに「食器が洗えます」だけより 「使ってるとお得です」と言う付加価値があったほうが 売れるからパンフレットに載せているのではないでようか。 なによりそっちの方が夫を説得しやすいし。 自分は食器洗機を使ってて維持費はあんまり気になりません。 それより便利な方が大きいから。 （まぁ安いにこしたことありませんが・・・） |