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No.1701 洗剤について 投稿者名: ろんど 投稿日時: 2001/06/11(Mon) 12:40 E-Mail： URL：http:// こんにちは。 ハイウォッシュをいわれるまま使っていましたが、 試供品がなくなり、どうしようかなとおもっています。 検索をして洗剤についてもいろいろと見てみましたが、 今、みなさんが使っていらっしゃる洗剤でおすすめ！があれば 教えてください。 ちなみにナショナルの新製品を購入しました。 私が洗剤として興味があるのはシャボン玉石鹸のものです。 私はこちらのの商品を日頃使っているのですが、 私にとっては安上がりで環境にもよく、なによりも肌の弱い 私にもあうのでできればこれを使いたいとおもっています。 食器洗い機の洗剤は買ってからかなり持ちますので、 買うのをいまだためらっているのですが、 ご使用の方がいらっしゃいましたら感想をお聞かせください。

No.1702 分岐水栓について（ＦＯＲサンヨー新製品） 投稿者名: ひで＠パパ 投稿日時: 2001/06/11(Mon) 13:48 E-Mail：h-yokota@tim.hi-ho.ne.jp URL：http:// はじめまして。 この掲示板にたどり着き、はや半年。とうとう食洗機をゲットしました。 機種はサンヨーのスリムdeステンレスの新製品（DW-S2100）です。 本当は松下の新製品（NP-40SX1）を購入予定でしたが見積りを取るとシンクに穴をあける分岐コンセント接続しか駄目で（スペース上、蓋を開けたとき蓋と蛇口が干渉してしまう）、その為工事費が高くなり松下の時９万円オーバーになってしまいました。（ちょっと高すぎ：ちなみに本体は５６０００円でその他分岐、工事費で約４万でした） そこで、サンヨーの新製品を確認したところ蛇口の分岐水栓で問題が無いことがわかり、再度仕様などを双方比較検討を行いました。 その結果、洗い具合にはそんなに差は無いのでは、また、過去ログにあった排水時の異音も排水部分に対策をしていて空気の逆流を防ぐバルブ相当が備わっている為大丈夫。（お店に配布してあるセールス用のカタログに書いてあった） タイマー付き。（蒸気蒸らしがどのぐらい効果があるかは疑問ですが） 但し、やはり過去ログで壊れやすいとあったのが少々気になっていますが・・・。 しかし、購入の最大ポイントはやはり価格で、まだ発売前なのに本体のみで5万円と破格値でした。分岐、ステン下板、消費税を合わせても7万弱。 工事は自分でやるのでタダ！（お店で分岐の仕方を見たら出来そうなので） ただ分岐工事で一つ気なるのが漏水の関係で分岐水栓本体と分岐コックを接続する時、止水テープは使うものなのですか？（お店で分岐の仕方を見ても何も書いていなくて） どなたかご存知の方よろしくお願いします。 多分今週には本体が届くと思いますので、使い勝手などわかり次第報告したいと思います。

No.1703 ついに、購入予約しました 投稿者名: 瞳ちゃん 投稿日時: 2001/06/11(Mon) 19:14 E-Mail：masateru@tokyo-bay.ne.jp URL：http:// 　こんにちは、この掲示板をＲＯＭして半年がたちます。 色々な情報があって、大変参考になりました。皆さんありがとうございます。 そして、我が家にＮａｔｉｏｎａｌのＮＰ−４０ＳＸ１が・・まちどうしい（笑） 近くの電気店で（千葉県の木更津）前の掲示板で見た秋葉原価格（５万９千８００） で、一発交渉成立でした。 初めての、食器洗い機ですので、使用経験を積んで次回の機種選定に つながる様、使いこなしたいと思います。

No.1704 ミーレを断念しました 投稿者名: ともとも 投稿日時: 2001/06/11(Mon) 21:25 E-Mail：tomotomo_t@hat.hi-ho.ne.jp URL：http:// ミーレとホシザキで迷っていたともともです。 ついに決めました。 ホシザキのＢＪＷ-１０Ｅに決めました。 私の気持ちの中では、ミーレをつけたかったんですが（今でもかなりこころのこり） 工事費がかなり高いと感じたこと、大掛かりな工事になるので（マンションなのでいろんなトラブルが起こったときのことを考えて）、という２点でミーレをあきらめました。(T_T) もし、戸建てに住み替えるか、今のマンションをリフォームすることがあればその時は絶対ミーレをつけようと（そんな日が来るとはあと２０年くらいは考えられませんが）泣く泣く主人と話して決めました。 ペコさんはどうされましたか？ たくさんの情報を下さった方々、とても参考になりました。ありがとうございました。 ホシザキにはホシザキのよさがあると思いますので、今後、ホシザキとミーレで迷っている方にも情報提供ができるようホシザキの食洗機*設置後使ってみての報告もさせていただきます。

No.1705 三菱 EW-CS5 買いました 投稿者名: らんこ 投稿日時: 2001/06/11(Mon) 22:18 E-Mail： URL：http:// 悩みに悩んだ末、三菱 EW-CS5 を買いました。 家は典型的なマンションのカウンターつきキッチンで、とにかく置けるものといったらこれくらいでした。 スリムで2ドアが使いやすそうだったTOTO EUD300は吊棚までの高さが62CMしかなく置けずダメ。かごのピンがしなって食器が入れやすそうだった東芝あっ置こっ置は扉が水平にあかずダメ。サンヨースリムdeステンレスは上のドアがやはり吊棚に引っかかるのでダメ。結局消去法で三菱 EW-CS5 になりました。 懸念していた食器の入れにくさはやはり、という感じで。最初はセットするのに時間が掛かりましたが、慣れてくれば大丈夫。かごが引っかってドアが開かなくなるのも早速経験しましたが、これも引っかかりそうなところを注意すれば大丈夫。容量は他社製品にくらべてちょっとすくないのかな、という感じはしますが、家は2人分なのでこれも大丈夫。今のところ使い勝手には満足しています。 三菱 EW-CS5 の書き込みは少ないようですが、参考になれば幸いです。

No.1706 ありがとうございます 投稿者名: maki 投稿日時: 2001/06/11(Mon) 23:47 E-Mail：ishikawa@ce.catv.ne.jp URL：http:// sanyoの新製品については、初めて知りました。 これならうちにも置けるかも！凄く嬉しいです。ありがとうございました。 > 私は決してメーカーのまわしものではないんですが、 > 三洋の新製品はどうでしょうか。 > 　→ http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0104news-j/0424-1.html > > 6/11発売なんですが、うちはこれを買おうと思って、２ヶ月ほど待っていたんです。 > 明日、早速、電気屋に足を運んでみるつもりです。 > 早く欲しい〜

No.1707 Re: ソーラー給湯器なのですが？ 投稿者名: Bun 投稿日時: 2001/06/12(Tue) 00:29 E-Mail：bun@ba.mbn.or.jp URL：http:// やっぱり70度以上はだめなんですね。。。 念頭に入れつつ、これからどの機種にしようか検討しようと思います。 どうもありがとうございました。

No.1708 Re: 洗剤について 投稿者名: まゆ 投稿日時: 2001/06/12(Tue) 03:40 E-Mail： URL：http:// こんばんは。まゆ＠TOTOです。シャボン玉石鹸のを使ってます。 > 私にとっては安上がりで環境にもよく、なによりも肌の弱い > 私にもあうのでできればこれを使いたいとおもっています。 使い心地はいいです。パックスナチュロンのも使いますが、シャボン玉石鹸のの方が若干残りにくいかなという程度であまり違いはありません。私感ですが、食洗機に付いていた‘洗剤’を使ったとき、油分の洗いのこしが目立ったのとにおいがダメでした。

No.1709 給湯接続か給水接続かで迷っています 投稿者名: まりな 投稿日時: 2001/06/12(Tue) 06:48 E-Mail： URL：http:// こんにちは。 初めて投稿いたします。よろしくお願いいたします。 ずーっと食器洗い機が欲しいと思っていたのですが、とうとう6/10にサンヨーのDW-S2100（新製品）を買ってしまいました。すごくうれしくて、取り付けが楽しみです。 おそらく今週末に取り付け工事なのですが、今、接続時に給水接続がよいか給湯接続がよいかで迷っています。 カタログを見ると給湯接続の方が洗いあがり時間が短く、また、電気で水から８０度まで水温を上げるとなると、その分電気代も余分にかかると思い、給湯接続にしようと思っていました。 ところが、購入した電気店の方は「お湯を使うのは最初の洗いの時と最後のすすぎの時だけだから、給水接続にした方がよい。（つまり、中間工程もお湯を使いつづけるのは不経済）」と言われて迷っています。 また、我が家の給湯設備は冬場は湯量が少なくなり、おそらく60度くらいに設定するとちょろちょろとしかお湯がでないので（あるいはエラーになるかも）、水圧が少ないとよく洗えないのでは・・・と、その点も気になっています。 既にご使用中の方は、給湯と給水、どちらに接続しているのでしょうか。ご意見をお聞かせください。

No.1710 Re: 給湯接続か給水接続かで迷っています 投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2001/06/12(Tue) 08:26 E-Mail： URL：http:// たしかに給湯接続した場合でも、中間すすぎは加熱しませんが、ランニングコストで 言えばそれほど変わらないから、気に入った方をすればどうでしょうか？ ただし、質問にも合ったように、給湯圧力が低い場合は給水エラーが出る可能性が有ります。 これは、給水弁が給水圧力によって動いているので、圧力が低い場合は 十分な給湯量が確保できない可能性があります。 最終的には好みで選ばれてもいいかと思いますが。 > おそらく今週末に取り付け工事なのですが、今、接続時に給水接続がよいか給湯接続がよいかで迷っています。 > カタログを見ると給湯接続の方が洗いあがり時間が短く、また、電気で水から８０度まで水温を上げるとなると、その分電気代も余分にかかると思い、給湯接続にしようと思っていました。 > ところが、購入した電気店の方は「お湯を使うのは最初の洗いの時と最後のすすぎの時だけだから、給水接続にした方がよい。（つまり、中間工程もお湯を使いつづけるのは不経済）」と言われて迷っています。 > > また、我が家の給湯設備は冬場は湯量が少なくなり、おそらく60度くらいに設定するとちょろちょろとしかお湯がでないので（あるいはエラーになるかも）、水圧が少ないとよく洗えないのでは・・・と、その点も気になっています。 > > 既にご使用中の方は、給湯と給水、どちらに接続しているのでしょうか。ご意見をお聞かせください。

No.1711 Re: ミーレを断念しました 投稿者名: ジジ 投稿日時: 2001/06/12(Tue) 11:17 E-Mail： URL：http:// そうですか、残念でしたね。 でも　ともともさんがよくよく考えられた末の決断ですもの。 現状で考えうるベストの決断だと思います。 私は　新築でオール電化にしたので 金銭感覚がマヒした状態で　工事費など一切合財込みだったのですが ともともさんのように　工事費がいくら、マンションでのトラブルのことなど 考えなくてはいけなかったら　すごく悩んだと思います。 ２００ボルトの電気を引き込む工事って　大変なんですね。 （実は　実家の年取った母に　ＩＨクッキングヒーターを つけてあげたいのですが　これも２００ボルトの電気工事が必要で ともともさんのお話が重なりました。） > ホシザキにはホシザキのよさがあると思いますので、 そうですとも！！ 私はとにかく大容量で（一度に食器洗いを済ませたい！！） ミーレを選んだのですが ホシザキはなんといっても洗浄時間が短かいなど ホシザキならではのいい点があると思います。　 お互いに食洗機を有効利用して快適生活を送れたらいいですね♪

No.1712 Re: 出品しています 投稿者名: しみー 投稿日時: 2001/06/12(Tue) 11:17 E-Mail： URL：http:// 本日お値下げいたしましたのでどうぞよろしくお願いいたします

No.1713 Re: 洗剤について＞ありがとうございます。 投稿者名: ろんど 投稿日時: 2001/06/12(Tue) 19:45 E-Mail： URL：http:// ご返事ありがとうございます。 > 使い心地はいいです。パックスナチュロンのも使いますが、シャボン玉石鹸のの方が若干残りにくいかなという程度であまり違いはありません。私感ですが、食洗機に付いていた‘洗剤’を使ったとき、油分の洗いのこしが目立ったのとにおいがダメでした。 ↑少し教えてください。 パックスナチュロンという選択肢もあるのですね。 (知らなかったです) シャボン玉石鹸のほうが若干残りにくいとのことですが、これは汚れ残りがないということなのでしょうか？

No.1714 Re: ついに、購入予約しました 投稿者名: Kohpei 投稿日時: 2001/06/12(Tue) 20:15 E-Mail： URL：http:// はじめまして。 私も以前から何となく「欲しいな」と思っていたのですが、 数ヶ月前からこちらをＲＯＭして踏ん切りがつきました。 瞳さんと同じＮＰ−４０ＳＸ１を注文し、日曜に設置です。 中サイズのフライパンも洗える、というところに惹かれました。 私はヨドバシカメラのネット通販で、67800円(送・工事込、 15%ポイント還元)でした。地域が限られますが、ポイントを 含めると最安値ではないかと思います。ただし、15%還元は ネットのみです(店頭は10%)。 使うのがすごく楽しみです。また、使用感などをレポートしたい と思います。

No.1715 ボッシュ社の食洗機の使い方を教えてください 投稿者名: kaz 投稿日時: 2001/06/12(Tue) 21:02 E-Mail： URL：http:// 購入した中古マンションに、ボッシュの食洗機がついているのですが、 使い方がわかりません。 どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？ 型番（？）は「BOSCH economic SMI 7322」です。 10年くらい前のものだと思うのですが・・・ よろしくお願いします。

No.1716 Re: 参考に・・・ 投稿者名: ろんど 投稿日時: 2001/06/12(Tue) 21:31 E-Mail： URL：http:// > 瞳さんと同じＮＰ−４０ＳＸ１を注文し、日曜に設置です。 > 中サイズのフライパンも洗える、というところに惹かれました。 使用してからはや２週間・・・・です。 フライパンについてですが、 最初は張り切って入れていたのですが、 今は入れることはなくなりました。 たぶんこれからも手で洗ってしまうような気がします。 やっぱりフライパンを入れてしまうと 入れることのできる食器が減ってしまうからです。 (二人暮しで１日１回作動のせいもあるでしょうが) 説明書を見ると確かに調理器具以外に ３人分ぐらいの食器が入りそうなのですが、 それはあくまでも説明書の食器を入れた場合であり、 うちの食器はなかなかうまくははいりません。 その苦労をするぐらいだったら自分で 洗ったほうが早いという感じでしょうか・・・・ 他社製品に比べると 中が広い(様に感じる？)のでボールなどをいれたり することは出来ますが、他の食器に左右されたりもします。 余計なことですが、参考までに・・・ ちなみに、私が２週間して一番よかったなと思うのは 掃除がしやすいということです。 あとは、さっと流しておくとつけおき、スピード洗浄で 充分きれいということでしょうか。 （あぶらものがなければ水だけでもきれいになりました） 使い心地は充分満足で、遊びにきた食器洗い機Userも これなら買い換えていいといってましたので 商品としてはいいのではないでしょうか。

No.1717 Re: 給湯接続か給水接続かで迷っています 投稿者名: たろし＠スリムDEステンレス 投稿日時: 2001/06/12(Tue) 21:33 E-Mail： URL：http:// 　ウチは最初は給水接続でした。設置したのが真冬だったということもあって、電気で水から熱水になるまでの時間がとても長かったです。場合によっては、お湯（冬だったので、石油ストーブの上で沸いていた熱湯）と水を直接入れたりしてました。お湯を使うと、とても早く洗えるので、結局、混合水栓を自分で交換した際に給湯接続に変更しました。 > ところが、購入した電気店の方は「お湯を使うのは最初の洗いの時と最後のすすぎの時だけだから、給水接続にした方がよい。（つまり、中間工程もお湯を使いつづけるのは不経済）」と言われて迷っています。 ●給湯設備の給湯方式にもよると思いますが、電気でお湯を沸かす時間（洗いとすすぎでそれぞれ10分弱）に要する電気料金と、使用する水量全てを給湯器で沸かすのに必要なエネルギー料金を比較して、どちらが安いか・・・ということだと思います。 ウチの場合は、お風呂用に沸かしたお湯を貯湯タンクに貯める方式なので、お風呂のついで・・・と、考えれば、電気代よりは絶対に安いと考えています。タンクの湯は、時間が経てばある程度下がりますが、それでも、水から加熱するよりは遥かに早く洗えます。 　 > また、我が家の給湯設備は冬場は湯量が少なくなり、おそらく60度くらいに設定するとちょろちょろとしかお湯がでないので（あるいはエラーになるかも）、水圧が少ないとよく洗えないのでは・・・と、その点も気になっています。 ●水圧が低くても、洗浄そのものは本体内のモーター（？）によるジェット水流で洗うので、本体に給水できれば問題無いと思います。給水に若干時間がかかる可能性はありますが・・。それに、DW-S2100は給湯接続専用機ではないので、給湯接続でも60℃にこだわる必要は無いと思いますよ。

No.1718 Re: 給湯接続か給水接続かで迷っています 投稿者名: まりな 投稿日時: 2001/06/12(Tue) 22:51 E-Mail： URL：http:// たかぱさん、たろしさん、レスありがとうございます。 我が家の給湯設備は、20号給湯（「瞬間湯沸器」と言うのでしょうか？ベランダにあって、お風呂、洗面所、台所の３箇所で使用します）で、ガスはプロパンです。水栓はデッキタイプの混合水栓です。社宅なので、これらの設備を付け替えることはできません。 冬場は４２〜４３度くらいの温度に設定していますが、お風呂で使用している時は他のところでのお湯の使用は厳禁といった感じです。一度７０度（最高設定温度）にしたところ、エラー（つまり水）になりました。 たかぱさんのご意見では、給湯でも給水でもランニングコストはそう変わらないようですね。 また、たろしさんのご意見、 > 　ウチは最初は給水接続でした。設置したのが真冬だったということもあって、電気で水から熱水になるまでの時間がとても長かったです。場合によっては、お湯（冬だったので、石油ストーブの上で沸いていた熱湯）と水を直接入れたりしてました。お湯を使うと、とても早く洗えるので、結局、混合水栓を自分で交換した際に給湯接続に変更しました。 > ・・・それに、DW-S2100は給湯接続専用機ではないので、給湯接続でも60℃にこだわる必要は無いと思いますよ。 ということを考えると、うちの場合は、『給湯接続にしておいて、冬場はお風呂などを使用していない時間帯（深夜や昼間）に、４０度前後に設定して使う』という結論になりそうです。 やはり、使用してみないとこういうことはわからないので、大変参考になりました。 貴重なご意見、ありがとうございました。 ああ、週末が待ち遠しいです(^-^)

No.1719 Re: 参考に・・・ 投稿者名: 瞳ちゃん 投稿日時: 2001/06/12(Tue) 23:31 E-Mail：masateru@tokyo-bay.ne.jp URL：http:// こんばんは、ご意見ありがとうございます 　Ｋｏｈｐｅｉさんも私と同じ食洗機を購入ですね（笑）。 取り付けまで、まちどうしい事と思います。 又、大変安く購入した様ですね（笑）。 　ろんどさんの使用レポートありがとうございます。 率直な意見を聞かせていただきました（笑）。 　ところで、私が食洗機購入のきっかけは、母と妻の手あれでした。 冬場になると、お湯を使う事が多く、手を見るのがかわいそうでした。 妻が一番ひどく、ゴム手で食器を洗っていて、何かいい方法はないかと思い 食器洗い機の購入を考え始めました。 一番の悩みはやはり機種選定でした。踏ん切りがつくまで時間がかかりました。 又、今年は新機種のラッシュで、このチャンスに購入しなければと 家族を説得して（普通は妻がねだる物と思うが・・しかも専業主婦）（笑） 家族が住みやすい様に、特に電化製品には気を使っています。 まるで、家族が一人増える感じで食洗機の設置を楽しみにしています。

No.1720 Re: ミーレを断念しました 投稿者名: ペコ 投稿日時: 2001/06/13(Wed) 03:58 E-Mail： URL：http:// ともともさん、ジジさん、こんにちは。 ミーレかホシザキで迷っていましたペコです。 ともともさん、とうとうホシザキに決められたのですね！ 書き込み拝見してましたが、電気・工事のことなど決定までに大変だったようですね。 こちらの掲示板でともともさんが一生懸命情報収集されてる様子がひしひし伝わってきましたし、その後どうされたかなーとそっと思っていました。 私のほうも最近ようやく決定しました。 ホシザキで、ともともさんと同じＢＪＷ−１０Ｅです。（お仲間ですね！） さんざん悩みましたよー！ 決め手はというと価格です。 私たちが交渉した業者さんではホシザキのほうが工事代含めトータルで断然値引きがよかった！ 私の中では絶対ミーレにすると決めていました。 けれど家を建築中で何かと物入りの多い我が家にはやはり金額は大きな壁でした。 （ジジさんのように我が家もオール電化住宅なら迷わずミーレにしていたかもしれません。うらやましいです。） ミ−レへの未練からこちらへの報告もためらっていたところです。 けれどともともさんの書き込みを拝見して、何だかとっても元気が出ました！ ホシザキにもよいところがたっくさんあるから私もこれだけ悩んだんだって思いました！ 余談ですが、当初我が家のキッチンにはハウスメーカーの提案で東京ガスの食洗機が設置されることになっていました。お客さんの満足度も高く、値段の折り合いもよいそうです。 私はこちらの掲示板と出会うまで、東京ガスが食洗機を扱っていることや、ホシザキの食洗機が卓上型のものだけでなくビルトインできる商品もあること、外国製のものも設置できることなど知りませんでした。 そしてこの掲示板で東京ガス、ホシザキ、ミーレそれぞれのユーザーの皆さんの声をきけて本当によかったです。自分たちが食洗機に何を求めているかを考えることができたし、納得することもできました。 長くなりましたが、ともともさん、ジジさん、あああさん、そして皆様ありがとうございました。 新居への入居は数ヶ月後になりそうですが、晴れてホシザキユーザーとなった時には 使い勝手や感想などご報告させていただきますね。

No.1721 Re: ホシザキとナショナル新製品また心揺れてます。 投稿者名: きよちゃん 投稿日時: 2001/06/13(Wed) 11:13 E-Mail： URL：http:// 遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。 みなさんの意見を参考にして、５人家族の我が家はやっぱりホシザキかなあとホシザキに決まりかけていたのですが、ナショナルの新製品を見てからまたまた心が揺れてます。 電気店のパンフを見ると、給湯接続でスピーディーコースを選択すると、１５分で洗い終わると書いてあるではないですか！！４０点の食器（ちょっと無理があるかなあって感じもしました）が１５分！ ただし、食器がそううまく入るとは思いませんが。でも魅力的。 うちはご飯とみそ汁の純和食が大多数。小鉢類もよく使います。ナショナル新製品をもう使っている方のリポート心待ちにしてます。５人家族でスピーディーコースを繰り返し使えることは可能なのでしょうか・・・・ 育休中の私も残り期限が迫ってきて、なんとしてでも来月中には食洗機買いたいのです。よろしくお願いします。

No.1722 Re: 洗剤について 投稿者名: ありしん 投稿日時: 2001/06/13(Wed) 12:49 E-Mail： URL：http:// こんにちは。現在ホシザキのビルトインを購入したばかりです。 備え付けの洗剤が無くなったので、どうしようかと思っていました。 シャボン玉石鹸の物というのは、シャボン玉石鹸で食洗機用の洗剤が出ている という事なんですか？ それは、普通に小売店で売っていますか？通販とかでも売っていますか？ 私が洗顔用とかの石鹸を買っている店では、無かったような気がしたので 良かったら教えて下さい。よろしくお願いいたします。

No.1723 Re: 洗剤について 投稿者名: ろんど 投稿日時: 2001/06/13(Wed) 18:35 E-Mail： URL：http:// > シャボン玉石鹸の物というのは、シャボン玉石鹸で食洗機用の洗剤が出ている > という事なんですか？ > それは、普通に小売店で売っていますか？通販とかでも売っていますか？ 普通に小売店で売っているものではないと思います。 私は大阪ですが、阪神百貨店で購入しています。 なければ http://www.shabon.com/index_2.htm で注文することが出来るようです。

No.1724 Re: ホシザキとナショナル新製品また心揺れてます。 投稿者名: ろんど 投稿日時: 2001/06/13(Wed) 18:43 E-Mail： URL：http:// > 電気店のパンフを見ると、給湯接続でスピーディーコースを選択すると、１５分で洗い終わると書いてあるではないですか！！４０点の食器（ちょっと無理があるかなあって感じもしました）が１５分！ > ただし、食器がそううまく入るとは思いませんが。でも魅力的。 > うちはご飯とみそ汁の純和食が大多数。小鉢類もよく使います。ナショナル新製品をもう使っている方のリポート心待ちにしてます。５人家族でスピーディーコースを繰り返し使えることは可能なのでしょうか・・・・ スピーディ：洗い（４分）−すすぎ１回＋加熱すすぎ１回(６分) です。乾燥は２０分でしていますが、食器を満タンに入れたときは乾きません。 スピーディの場合はあらかじめ汚れを水洗いなどして とっておかないとだめかもしれません。 あと、確かに小物はたくさんはいります。 "ただし"うちの味噌汁の椀、ご飯の椀とも写真で見たようには きれいにははいりません。 (私としては普通の大きさにみえるのですが・・・) パイレックスのガラスの小鉢などはピタッ！とはいります。 ということで、それほどご家族が多ければ入る食器の数は大事だと思うので、 お店に普段使いのものをもっていっていかれてはどうでしょうか？

No.1725 Re: ホシザキとナショナル新製品また心揺れてます。 投稿者名: メロンパン 投稿日時: 2001/06/13(Wed) 19:29 E-Mail：pancake@a4.shes.net URL：http://http://よく、わかりませんが・・・ > 遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。 > みなさんの意見を参考にして、５人家族の我が家はやっぱりホシザキかなあとホシザキに決まりかけていたのですが、ナショナルの新製品を見てからまたまた心が揺れてます。 > 電気店のパンフを見ると、給湯接続でスピーディーコースを選択すると、１５分で洗い終わると書いてあるではないですか！！４０点の食器（ちょっと無理があるかなあって感じもしました）が１５分！ > ただし、食器がそううまく入るとは思いませんが。でも魅力的。 > うちはご飯とみそ汁の純和食が大多数。小鉢類もよく使います。ナショナル新製品をもう使っている方のリポート心待ちにしてます。５人家族でスピーディーコースを繰り返し使えることは可能なのでしょうか・・・・ > 育休中の私も残り期限が迫ってきて、なんとしてでも来月中には食洗機買いたいの です。よろしくお願いします。 あのーtotoはどうですか？ 上下別に分けて入れるので小鉢、味噌汁椀などは、たくさんはいりますし 8分で、洗えます。TOTOのホームページには、入れることのできる 食器のサイズまで、表示してあります。 ので、計って考える事ができます。 ナショナルの新製品がどういうふうにノズルがついているか知らないのですが、どうしても、下からの水流だけで、上の段というか、コップなどの棚のものまで 洗うというのは、おちが悪いですし、入れにくいです。（古いキッチン愛妻号使ってました。） TOTOのは、上下別々にノズルがあるし、入れやすいようですので、いいと思います。 ホシザキはいいですが、お皿24cmまで、水筒などは、消毒できないので そこが、残念です。 ただし、TOTOは、食器はたくさん入りますが、底面積のある鍋などは、無理です。