| No.1901 American Standardの分岐水栓ありました
投稿者名: こっぴー 投稿日時: 2001/07/20(Fri) 20:46 E-Mail： URL：http:// 自己レスですが、今、取り付けたところなので報告します。 American Standardは「日本アメリカンスタンダードトレイン(株)」で扱っています。http://www.rakuten.co.jp/amstd/ 残念ながらHPには水栓のことは出ていませんが、mailで問い合わせたところ丁寧に対応してくれました。 分岐水栓は1520用と1550用の２種類があって、今、付いている水栓に合わせて購入する必要があります。まず、上記に連絡してカタログを取り寄せるのが良いと思います。 ちなみに我が家のは1520で、分岐水栓はCB-SAA5というものでした。 (American Standardは米国のメーカーですが、分岐栓は日本で作っているようです。) ということで、明日本体を買ってきま〜す。 |
| No.1902 やっと設置できました・・
投稿者名: ひろ 投稿日時: 2001/07/21(Sat) 13:56 E-Mail： URL：http:// 先週末の工事予定日に分岐水栓が発注されていなかったことが発覚し、 設置できなかったことはすでにご報告済みの通りですが、 その後、月曜日に連絡があり、火曜日に水栓が入荷するということだったので、 こちらとしては火曜日の午後６時に工事をして欲しいと言ったら、 「基本的には、工事は午後４時までなんです。」と断られました。 内心、「今回はそちらのミスでトラブったんだから、特別にやってくれないのかな〜」と思いましたが、 結局、２０（金）が祝日だったので、それで手をうつ事にしました。 で、２０（金）の当日、午後いちで業者の方が来たのですが、 その際、なぜか、「分岐水栓はお客様の方で用意されているんですよね。」と質問されました。 私達はそれを聞いて、「えっ。また水栓の発注もれ？」と思ってちょっとあせったのですが、 結局、その業者さんが言うには、ヨドバシカメラからの伝票には、 分岐水栓は自分で用意するので不要、となっていた。 でも、蛇口の型番が記入してあったので、一応合うものを持ってきた、というのです。 ヨドバシと工事業者では、きちんとコミュニケーションがとれていないだなあという感じ。 とりあえず、今回は設置できましたが、もう一体どうなってんだか。 それにしても、ネットでのお買い物は本当に要注意ですね。 これまでの経験からいっても、なんだかミスが多いような気がします。 しかもトラブった時の対応がいまひとつ。 言葉遣いは丁寧だけれど、申し訳ない、という気持ちはあまり感じられないことが多いです。 ７／１に発注して、設置できたのは７／２０。 本当に長かったです。 使ってみた感想などは、また別途ご報告したいと思います。 いろいろありがとうございました。 |
| No.1903 コップにキズがつきませんか？
投稿者名: たにＰ 投稿日時: 2001/07/21(Sat) 14:07 E-Mail： URL：http:// 最近、食洗機を購入しまして、初めて使ってみました。 ところが、運転後、洗い終わった食器をよくみると、 コップ（デュラレックス社のわりと厚手のもの）に 小さなキズがいくつかついているんですよね。 ５ミリ〜１センチくらいのひっかいたようなキズなんですが、 前はなかったと思うんですよね。 もし食洗機でついたんだとしたら、それは機種の問題なのか、 洗剤の問題なのか、食器のセットの仕方の問題なのか・・？ 食洗機をお使いの方、何かお気づきのことがあれば教えて下さい。 よろしくお願いします。 |
| No.1904 ホシザキ「特急すすぎ」御使用中の関西在住の方へ
投稿者名: まる 投稿日時: 2001/07/21(Sat) 23:59 E-Mail： URL：http:// 先日No1881で大阪ガスの食器洗い機についてお伺いしたものです。本日、大阪ガスが自宅に見積りにくることになっていたのですが、なんと「すっぽかされ」ました。3時に約束していたのに30分過ぎてもこないので、電話すると折り返し連絡があり、「忘れていました。今日はもう別の遠くのところに来ているのでそちらにはいけません。」というまったく誠意のない対応だったので、怒りながら「もう結構です。」といって電話を切りました。8割がたここで購入しようと思っていたのに、腹が立つやら…悔しいやら。でもどうせ大阪ガスの製品といっても、ナショナルの商品だということもこの掲示板で教えてもらっていたし、また一から各メーカーの商品の検討をしようと思っています。そこで、この掲示板をみてホシザキの製品に今は興味を持ち始めており、「特急すすぎJW−10C3」を第一候補にあげています。そこでいくつかお聞きしたいことがあるのですが、 １ホシザキのホームページで「特急すすぎ」の大きさをみたのですが、寸法図で高さが500（〜515）とかかれていたのですが、このかっこはどういう意味でしょうか。というのも我が家のキッチンには上部に戸棚があり、キッチン台との空き寸法が505mmで、500mmなら置けるのですが、515mmだと置けないのです。わずかな寸法違いなのですが、一番大事な問題ですので、ご存知の方お教えくださいませんでしょうか。 ２給湯接続のため1回の所要時間は短いけど1回に洗える量が少なく、何度かまわす必要があるというのがホシザキの製品の特徴だと理解しているのですが、特急すすぎの場合1回の消費水量15リットルで（2回目以降は10リットル）、他の家電メーカーの使用水量と変わらないようで、他のメーカーが1回で洗浄が終わるとすれば、ホシザキのものはかなり使用水量が多くなるのではないのでしょうか。実際使用してみて、水道使用量はやはりかなり増えましたでしょうか。また、他の光熱費（電気代、ガス代）についてはどうでしょうか。 ３ホシザキを購入しようとしても、一般の電気店（量販店）では置いていないことが多いようで、私は神戸市在住なのですが、神戸近辺でホシザキをお使いの方はどこで購入されましたのでしょうか。台所の水栓（シングルレバー混合水栓）ももう古くなっているので食洗機購入を機に交換を考えているのですが、こういうことの相談も食洗機を購入する電気店でできるものなのでしょうか。また食洗機本体の割引率というのは定価のどのくらいだったでしょうか。 以上長々と書きましたけど、よろしくお願いいたします。 |
| No.1905 近々購入予定です
投稿者名: ゆらゆら 投稿日時: 2001/07/22(Sun) 00:13 E-Mail： URL：http:// はじめて投稿します。 今手のアトピーがひどく、前から購入を先延ばしにしてきた食洗機を購入しようと思っています。 ネット通販はカード払いが出来ないので、近所の電器店を６店舗も回ってきました。 こちらで色々と勉強させてもらい、うちの台所の寸法等からして第一候補はNationalのこれなら置けるNP-40XS1となりました。 ただ、ドアを開けた状態で高さ60cm必要なところ、うちのシンクは59cmのところに、吊り戸棚からさがっているパイプが一番奥と手前の２本横に走っているんです。 小物棚が途中に挟まっているような格好で、パカッとドアがそのパイプをくぐれば問題ないのですが、だめな場合は、第二候補のTOSHIBAのあっ置こっ置DWS-32BXにするつもりです。 で、とりあえずこれなら置けるの値段交渉をしてきました。 そのうち１店舗は、新商品の為入荷されておらず翌日に電話で伝えるとのことでした。 回って交渉した中で一番安かったのは、本体が57,800円、分岐水栓CB-SMB6が11,000円のところ10,350円、工事費が3,000円でした。 で、翌日である今日電話がかかってきたのですが、期待もしていなかったのに一段と安く、本体が56,000円、分岐水栓CB-SMB6が11,000円を9,900円とのこと。 工事代も聞くと、”平日が5,000円、土日祝が7,000円ですが、設置工事なんて分岐水栓の品番が分からない方が依頼するものですよ”と言われました。 ここの掲示板ではDIYすると言うと嫌な顔をされたとたくさんあったので、ビックリしました。 うちのはMYM社の水栓なのでみなさんが書いてらっしゃるように固くて回らなかったらどうしようと思っていたのですが、やっぱりトライする価値ありですかね？ モーターレンチとやらを買えばいいのでしょうか？ うちは、主人の方が”やってもらえば？”と言っておりDIYする気がないのです...。 私自身は全く水回りを触ったことがないので少し心配です。 モーターレンチとはどんなものですか？ ウォーターポンププライヤーは下が回るようなら買えばいいのですか？（下っていうのも想像でしかない。） あと、食洗機を置こうと思っている調理スペースからシンクを挟んで隣にある壁の裏側にコンセントがあるのですが、コードは壁を這わせればいいのでしょうか？ また這わせる場合は何を使って固定すればいいのでしょう？（賃貸の為釘は使えません。） ぜひいろいろ教えてください。 報告したいのと質問したいのと両方で長々と失礼しました。 |
| No.1906 ナショナルプルオープンｖｓリンナイは？
投稿者名: くじら 投稿日時: 2001/07/22(Sun) 15:57 E-Mail： URL：http:// 新築予定です。システムキッチンにはナショナルのプルオープンが組み込まれる予定なのです。このナショナル、洗う時間が長い、と感じるのですがいかがなもんでしょう。同じような形状でリンナイのプルオープンは１０分で洗えるようで・・・双方の実際の使い心地を知りたいのですが、どなたか教えてていただけませんか？（実は設計士さんにホシザキやリンナイは入れられるか、と聞いたところホシザキならともかくリンナイなら何でナショナルでだめなのかといわれ・・・返事に困っているところ。） ちょっと前まではずっとホシザキをと思ったのですが、このボードを読んでいくと、一度に洗える点数が多い方が私にはいいかな、と思ったりして。フロントオープンだと水だれも確かに気になるし。（姉の家ではフローリングにシミができてしまった）この辺のところもご意見いただければ、と思います。 |
| No.1908 Re: やっと設置できました・・
投稿者名: ちびまる 投稿日時: 2001/07/22(Sun) 17:24 E-Mail： URL：http:// ひろさん、設置出来たんですね。おめでとう！！＼(^O^)／ でも、でも・・・。 > その際、なぜか、「分岐水栓はお客様の方で用意されているんですよね。」と質問されました。 なんで、こんな事が続くの？？？ いい加減にして！！って状態ですよね。 業者さんが機転をきかしてくれてたので本当に良かったですね(*^,^*) もし、業者さんが機転をきかさず、伝票どおりだとしたらまた工事は出来なかったの？ そう言う場合、誰が責任取るの？？？ こっちは、１日に注文しててそれなのに・・・。って本当に腹が立つよね！ １日注文で２０日設置って本当に長かったけど、これから食器洗い乾燥機がある 快適生活を送ってくださいね(*^,^*) |
| No.1909 Re: やっと設置できました・・
投稿者名: ゆかりん 投稿日時: 2001/07/22(Sun) 22:09 E-Mail： URL：http:// ひろさーん！設置おめでとーございまーす。 注文から２０日もかかったんですね。驚きです。 私も通販ヨドバシには気を付けるようにしようと思いました。 思う存分使って下さい。そして何か情報があったら教えて下さいね。 |
| No.1910 Re: 近々購入予定です
投稿者名: ゆかりん 投稿日時: 2001/07/22(Sun) 22:42 E-Mail： URL：http:// こんにちは。私は購入した機器はサンヨーなのですが、「ＫＶＫ水栓が硬かった」書き込みをした者です。我が家の場合は大変硬くててとても業者さんに頼むしか無かったのですが、もしも自分で水栓を外せれば自分で行うこともそれ程大変では無いと思いました。モーターレンチ？は知らないのですが、電動で動かすレンチですか？異常に硬くなければサイズの合う普通のレンチ等でも外せるかも知れないですよ。 我が家の場合も賃貸なのですが、水栓の分解の仕方は入居時に部屋に置いてあった水栓のパンフレットに書いてありましたし、分岐水栓の接続の方法は分岐水栓の箱の中に説明書が入っていました。 只、ご存知とは思いますが、取り付けの際は元栓を閉めることと、シングルレバーの場合は給湯接続にするのか給水接続にするのかで繋げるパイプが違ったりしましたので気を付けて下さいね（我が家の場合）。 まず元栓を閉めて水栓を途中まで分解してみては如何です？ それからコードを壁に這わせる際には、壁にコードを固定できるプラスチック・フック等がハンズやホームセンターなどで売っています。両面テープで付けるタイプのもありますのでご利用になってみては如何でしょう？ （余談ですが）最近の両面テープは優秀ですよね。貼ってもキレイに剥がせてかつ強力なテープのおかげで我が家は賃貸の割には結構凝った部屋作りが出来ています。 ご参考になれば幸いです。 |
| No.1911 Re: ホシザキ「特急すすぎ」御使用中の関西在住の方へ
投稿者名: よし 投稿日時: 2001/07/22(Sun) 23:20 E-Mail： URL：http:// 私も関西じゃないのですが、１．についてお答えします。 １．高さの調節が出来るので、その調節範囲だと思います。 足４本を、ぐるぐる手で回して高さ及び水平を調節することができます。 ２以降についてはどなたかデータ取られている方いらっしゃいますでしょうか？ |
| No.1912 Re: ナショナルプルオープンｖｓリンナイは？
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2001/07/23(Mon) 08:17 E-Mail： URL：http:// > 新築予定です。システムキッチンにはナショナルのプルオープンが組み込まれる予定なのです。このナショナル、洗う時間が長い、と感じるのですがいかがなもんでしょう。同じような形状でリンナイのプルオープンは１０分で洗えるようで・・・双方の実際の使い心地を知りたいのですが、どなたか教えてていただけませんか？（実は設計士さんにホシザキやリンナイは入れられるか、と聞いたところホシザキならともかくリンナイなら何でナショナルでだめなのかといわれ・・・返事に困っているところ。） > ちょっと前まではずっとホシザキをと思ったのですが、このボードを読んでいくと、一度に洗える点数が多い方が私にはいいかな、と思ったりして。フロントオープンだと水だれも確かに気になるし。（姉の家ではフローリングにシミができてしまった）この辺のところもご意見いただければ、と思います。 そうなんですか。 でもキッチンのタイプによって設置が可能な物とかが有ると思います。 キッチンのメーカーとか、タイプは判りますか？ 差し支えなければ教えてください。 判別が付けば、アドバイスできるかも知れませんので。 |
| No.1913 Re: コップにキズがつきませんか？
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2001/07/23(Mon) 08:21 E-Mail： URL：http:// > 最近、食洗機を購入しまして、初めて使ってみました。 > > ところが、運転後、洗い終わった食器をよくみると、 > コップ（デュラレックス社のわりと厚手のもの）に > 小さなキズがいくつかついているんですよね。 > > ５ミリ〜１センチくらいのひっかいたようなキズなんですが、 > 前はなかったと思うんですよね。 > > もし食洗機でついたんだとしたら、それは機種の問題なのか、 > 洗剤の問題なのか、食器のセットの仕方の問題なのか・・？ > > 食洗機をお使いの方、何かお気づきのことがあれば教えて下さい。 > よろしくお願いします。 ご指摘のガラスの傷ですが、実は食洗機使用ではよくあることです。 実はガラスと言うのは、見た目よりかなり柔らかい素材である為、 手洗いの際には小さな傷が付いているのですが、手洗いですと油脂分が 完全に落ちきらない為、表面はコーティングされた状態になります。 食洗機でこれらの食器を洗うと、表面の油脂分が取れて小傷が目立つ様に なります。 これらの現象が、ご質問された内容の大半ではないかと思われます。 |
| No.1914 Re: 洗剤について
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2001/07/23(Mon) 08:24 E-Mail： URL：http:// > こちらのホームページのログを見て、ホシザキのビルトインを > 購入することにしました。 > とても楽しみなのですが、洗剤のことでひとつ気になっています。 > １０年前にアメリカで使った食洗機の洗剤には研磨剤が入っていて > 木製のサラダボールが傷ついてしまいました。 > 今日本で売られている洗剤には研磨剤入っていないのですか？ > 古い話ですみませんが、教えてください。 過去ログにも書き込みしましたが、推奨洗剤であるハイウオッシュでは 研磨剤は配合されておりません。 ご使用の洗剤が何なのかは判りませんが、一度ハイウオッシュをご使用 されては如何でしょうか？ |
| No.1915 Re: 近々購入予定です
投稿者名: ペン太 投稿日時: 2001/07/23(Mon) 15:28 E-Mail： URL：http:// はじめまして、ペン太と申します。 > 私自身は全く水回りを触ったことがないので少し心配です。 > モーターレンチとはどんなものですか？ > ウォーターポンププライヤーは下が回るようなら買えばいいのですか？（下っていうのも想像でしかない。） 我が家でも最近食器洗い機の設置をしました。工事はメーカーの 方にお願いしましたが、分岐水栓の取り付けを始め設置作業自体は 多少水まわりのパーツ交換をしたことのある人であれば難なくできる 内容だと思いました。 モーターレンチ等に関しては下記のサイトが少し参考になると思います。 これらの商品は金物屋さんやホームセンターに行けば必ず売っていますし、 そんなに高価なものではありません。但し、一回の作業のために購入すると なると割に合わないかもしれません。 http://www.joshin.co.jp/joshin/report/shokkan/sk3.htm また、水まわりの作業に関してはホームセンターなどに行くと、いくらでも 無料で配布していますので、参考にしてみて下さい。 あと、下記のTOTOのサイトなども参考になると思いますよ。 資料請求で、TOTOの水まわりのパーツのカタログ等も貰うことができます。 http://www.toto.co.jp/index.htm |
| No.1916 Re: やっとkakaku.comに価格情報登場
投稿者名: ペン太 投稿日時: 2001/07/23(Mon) 15:30 E-Mail： URL：http:// はじめまして、ペン太と申します。 > やっとこさhttp://www.kakaku.comに > 食器洗い機の項目が出来ましたね。これで価格比較が楽になります。 そうですね。 ホシザキも載っていて驚きました。 |
| No.1917 Re: ホシザキ「特急すすぎ」御使用中の関西在住の方へ
投稿者名: ペン太 投稿日時: 2001/07/23(Mon) 16:54 E-Mail： URL：http:// はじめまして、ペン太と申します。 私も関西在住ではありませんが、最近ホシザキの「特急すすぎ」を 使い始めたばかりです。No1886の「我が家にもホシザキが来ました」 もある程度参考になると思いますので一読頂ければ幸いです。 それから、少し細かい話になりますが、掲示板で書き込みをする際は 一つのマナーとして、適当に改行を入れて下さるようお願い致します。 > 我が家のキッチンには上部に戸棚があり、キッチン台との空き寸法が505mmで、500mmなら置けるのですが、515mmだと置けないのです。 他の方が指摘されている通り、高さ調整の分の寸法差が表記されて いることと思います。また、高さが500ミリとなると基本的に、 扉が上開きになる機種は難しいかもしれません。となると 設置可能な機種は、特急すすぎか、サンヨーのスリムdeステンレス のヨコ型くらいに絞られるでしょうか。 > 他のメーカーが1回で洗浄が終わるとすれば、ホシザキのものはかなり使用水量が多くなるのではないのでしょうか。実際使用してみて、水道使用量はやはりかなり増えましたでしょうか。また、他の光熱費（電気代、ガス代）についてはどうでしょうか。 この点につきましては、実際にまだ料金の比較はしていませんので 推測に過ぎませんが、まず、手洗いしていた頃と比べると、 ホシザキの洗浄時間は２回でもわずか12分です。手洗いの頃は これよりも長時間お湯を出しっぱなしにしていたと思われますので、 洗浄機導入後の方がガス、水とも節約出来ていることは間違いありません。 あと、電気についてですが、ホシザキは給湯器からのお湯をそのまま 洗浄に使用するのに対し、他者の製品は基本的に水を電気で沸かしたものを 洗浄に使用します。ですから、その分一回の洗浄に要する時間も40分など 多くなりますし、電気の消費量もホシザキに比べるとはるかに多いと 思われます。よって、設置が可能であれば、ホシザキを選択されることは 賢明だと思います。 > ３ホシザキを購入しようとしても、一般の電気店（量販店）では置いていないことが多いようで、私は神戸市在住なのですが、神戸近辺でホシザキをお使いの方はどこで購入されましたのでしょうか。台所の水栓（シングルレバー混合水栓）ももう古くなっているので食洗機購入を機に交換を考えているのですが、こういうことの相談も食洗機を購入する電気店でできるものなのでしょうか。また食洗機本体の割引率というのは定価のどのくらいだったでしょうか。 これは前述の、私の発言を参考にホシザキさんから直に購入される のがいいかと思います。 直で購入する場合は、事前に営業の方に下見に来てもらう事が出来ますので、 その際に高さの問題もはっきりすると思います。お店で購入する場合には そういうわけにはいかないですよね。 あと、設置工事時に水栓も交換したいということですが、これは話の 持っていき方次第では可能かもしれませんが、追加料金がどの程度 かかるかは分かりません。 あと、料金についてですが、88,000円というのが一つの目安になると 思いますが、通販ならカタログハウス、ネット販売なら下記あたりが 一つの目安になるかと思います。いずれにせよ、過去ログでもこの 話題は何度も出てきていますので、ここで質問をする前に、まずは 過去ログを一読することをお勧めします。 http://www.rakuten.co.jp/chuboya/426084/422747/ http://www.netfarm.ne.jp/~dgl/shokusenki0.htm ホシザキさんから直で購入する場合は、その地域や営業所によっても 方針や対応が違うかもしれませんので、一概にこの値段になるとは 断言できませんが、交渉次第では、本体や設置工事料、分岐水栓代等 全てこみこみで、それなりに納得できる価格は提示してもらえるものと 思います。但し、その価格交渉をする際には事前に他店での値段や 工事料がどのくらいかきちんと頭に入っていつ必要があるかと思います。 以上、参考になれば幸いです。 |
| No.1918 Re: サンヨーのビルトインに付いて教えてください。
投稿者名: たこたこ 投稿日時: 2001/07/23(Mon) 17:41 E-Mail： URL：http:// > はじめまして。 > 後付けビルトイン食洗機で、サンヨーかホシザキかで迷っています。 > > ホシザキの評判は、こちらで皆さんの発言を見てよくわかったのですが、 > サンヨーのビルトインについては、過去ログを見てもまったく載っていませんでた。 > > サンヨービルトイン食洗機をお使いの方、知っている方 > 使い勝手など教えてください。 はじめまして！ 東京ガスのビルトインユーザ（三洋のＯＥＭ）です。また、使用して ２ヶ月しか経っていませんが、使い勝手について報告します。 ご参考になさってください。 １ 運転音は、ほとんど気にならないほど静かです。 ２ 洗浄力は、並です。食器にこびりついた飯が取れない場合があります。 特に箸の先端にこびりついた飯が取れにくいです。 こびりついた飯は、洗浄にて落とすのではなく、その後の高温すすぎ にて、ご飯をどろどろ状態にして、落としているようです。 ３ 洗浄時間は、最短１０分からありますが、１０分コースでは、 汚れのひどいものは落ちません。うちでは、標準コース（約３０分） を通常的に使用しています。 ４ 水道料金は、１回洗浄当たり、２０リットル（トイレの流し１回分と 同等）と食洗機使用前よりも減っています。そういう意味では、 水道料金の節約になっているようです。 ５ 電気料金＆ガス料金は、増えているようにも減っているようにも 感ぜられません。誤差の範囲と思います。 ６ あと、うちの食洗機にはついていないのですが、あったらよかった機能と して下記のものがあります。 ・予洗←後でまとめ洗いが容易 ・リンス←乾燥時間の短縮と仕上がりの美しさ ・ステンレス筐体←食洗機自身の後かたづけが楽＆清潔 ・６人分対応←容積は大きいほど便利 と、いろいろ不満をかきましたが、そこそこ満足しています。 私の短い経験からすると、ビルトイン食洗機は、一度買ったら、最低 １０年はおつきあいしなければならないもの、よって、”安物買いの 銭失い”にならないよう、一番、いいもの、つまり、最高級グレイドを 選択するべきだったかなあ〜！ が私のちょっとした後悔です。 > > ちなみに、ホシザキはBJW-10SEがビックカメラで > 14万2400円で工事費が6万円でした。 > > サンヨーは、サンヨーすまいる直販で消費税工事費込みで、 > DW-S51BRが12万6000円 DW-S23BRが15万7500円でした。 |
| No.1919 Re: サンヨーのビルトインに付いて教えてください。
投稿者名: ゆう 投稿日時: 2001/07/23(Mon) 20:22 E-Mail：any856@d7.dion.ne.jp URL：http:// たこたこさんありがとうございます。 たこたこさんの言うとうり、安物買いの銭失いにならないように考えます。 と、言ってもうちの流しの下にビルトインできるのは、サンヨーのDW-51BRか ホシザキのBJW-10SEしか無理なようなんです。（奥行きの関係で） でも、ホシザキは乾燥機能がなく余熱乾燥では、やはり食洗機から直接 食器棚にしまう事はできず、自分で拭かなくてはいけない手間がある。 サンヨーは乾燥機能は付いているが、洗浄力が少し弱い。 でも、乾燥機能だけで使う事もできる。 どちらにしても、家につけられるビルトインは二つしかないので、 よく考えてみます。 |
| No.1920 Re: 我が家にもホシザキが来ました！
投稿者名: ちびゆ 投稿日時: 2001/07/23(Mon) 22:31 E-Mail： URL：http:// こんにちは。 支えのことなど、いろいろありがとうございました。台所の収納ラックや園芸用品も確かに使えますね。今考えているのは、木で支えを作って防震ゴムをかますことです。 本体の足が微調整できるというのは大変ありがたい情報でした。調理台がシンクに向かって微妙に傾斜しているので、どうしたものかとも思っていたからです。 本日、カタログハウスから設置のための確認書なる書類が送られてきました。そこに書いてある条件が全部クリアできてはがきを返送すると正式注文ということになるそうです。 が、そこに書いてあることは、仮注文する前に確認済みなことばかりでした。（何も考えずにふらーっと注文する人がいるのかしら？と思うような基本的なことばかり）またまた時間がかかってしまいます。 設置について疑問があったらホシザキさんに電話するようにとの専用電話番号が書いてあったので、敷き板や支えのこと、電源（電源は近くにあるのですがアースのことが心配なので）のことを問い合わせてみようと思っています。 工事設置費（15000円税込み）には１）設置作業 ２）通電作業 ３）給排水ホースの取り付けが含まれているので、他のネット通販で本体が安くても分岐水栓代別で工事費25000円などというのに比べれば、楽でお得かな、と思いました。 たしかに通販生活の物は高いですが、通販生活のおかげではじめて知った物もあるし、投資だと思うことにします（笑）。 ホシザキの特急すすぎもはじめて知ったのは通販生活、食洗機を買うにあたって東芝、三菱、ナショナルの旧型と比べた結果、結局ホシザキになりました。 私の質問のせいですっかり話題がずれてしまいましたが、ペン太さんの最初の疑問、食器のセットの仕方についてなにか情報があるとよいですね。 私も我が家に設置された暁には、いろいろ工夫して情報交換できればと思います。 |
| No.1921 Re: ナショナルプルオープンｖｓリンナイは？
投稿者名: くじら 投稿日時: 2001/07/23(Mon) 23:23 E-Mail： URL：http:// > でもキッチンのタイプによって設置が可能な物とかが有ると思います。 > キッチンのメーカーとか、タイプは判りますか？ > 差し支えなければ教えてください。 > 判別が付けば、アドバイスできるかも知れませんので。 早速ありがとうございます。 日立のエクセリア２１のL型２２５−１６５を入れる予定です。 これにはナショナルの４５ｃｍプルオープンの食洗機が入るんだそうです。 おなじ４５ｃｍならリンナイもはいるのかな、と思ったのですがどんなもんでしょう。 なおホシザキは入れられるとのことでした。 ところで、母はナショナルの卓上型、姉はサンウエーブのビルトインを使ってましたが、ブレーカーは飛ぶは、時間がかかるは、というイメージが食洗機にはあります。でも、共働きをしながら子育てしている今はそれでもほしいものの一つです。 このボードを読んでるとほんと、みなさん苦労して食洗機を選んでるんですね。 私も気にあったものが選べるといいんですけど。それではよろしくお願いします。 |
| No.1922 サンヨーのDW-S2100買いました。その後・・・
投稿者名: HokuのHas 投稿日時: 2001/07/23(Mon) 23:43 E-Mail：basser@qg7.so-net.ne.jp URL：http:// このホームページのなかに分岐水栓で苦労された方がいたので 我が家のレバー式（三井ハウスオリジナルキッチン）の工事が 心配でしたが、特に問題なくＯＫでした。 使ってみて ・洗浄力 今のところ問題なし。 特にひどい汚れに挑戦した訳ではありませんが ご飯のこびり付きなどは蒸気洗いにすれば大抵 落ちますと店の人が言ってましたので、 汚れのひどい場合にはそれを使えばいいか ぐらいに思ってます。 ・音 台所なのでそれほど気になりません ノズルの動き水流を考えたらこんな所でしょうか。 ・高さ 値段のことではありません。 最近のキッチンは高さがあるので、シンク横に置くと けっこーな高さではないかと思います。 実際使うのは妻なのでどうかなと思います。 （そう私は夫です） これを選んだ理由は、置き場所がシンク横なのでフタの開閉が しやすいことが一番の理由でした。 ただ、シンクから食器をセットする際には、どうしても床の上を 濡れた食器が通過することになるので悩みましたが、 毎回の開け閉めにストレスがあるかもしれないと思い これに決めました。（慣れれば済むことかもしれません） 実はもう一つ理由がありまして、 デオデオで買ったのですが、分岐水栓（\11000）、工事あわせて 約 68000円でした。事前に水栓の型式を調べに来るのも含めてだったので 面倒がなくて良かったです。 ただ、保証期間の延長（５年）をするためにはカードを作らねばならず 年会費を考えるとギガスカンサイといい勝負かも？ 結局カードは作っていませんが・・・。 こんなところでしょうか。 |
| No.1923 Re: ナショナルプルオープンｖｓリンナイは？
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2001/07/24(Tue) 08:01 E-Mail： URL：http:// > 早速ありがとうございます。 > 日立のエクセリア２１のL型２２５−１６５を入れる予定です。 > これにはナショナルの４５ｃｍプルオープンの食洗機が入るんだそうです。 > おなじ４５ｃｍならリンナイもはいるのかな、と思ったのですがどんなもんでしょう。 > なおホシザキは入れられるとのことでした。 > ところで、母はナショナルの卓上型、姉はサンウエーブのビルトインを使ってましたが、ブレーカーは飛ぶは、時間がかかるは、というイメージが食洗機にはあります。でも、共働きをしながら子育てしている今はそれでもほしいものの一つです。 > このボードを読んでるとほんと、みなさん苦労して食洗機を選んでるんですね。 > 私も気にあったものが選べるといいんですけど。それではよろしくお願いします。 日立のキッチンですか。これはデータにはありませんでした、（申し訳ない） キッチンメーカーの物でしたら、ある程度カタログ等もあるので、下調べできたのですが、日立さんの物はありませんでした。 で、ブレーカーが飛ぶのはブレーカー容量の不足ですが、食洗機（ビルトイン）設置の際は125V・15A以上の単独回路を設けることと、施工説明書に記載があります。 この辺をもう一度再確認すれば、（卓上型では他の機器と同回路になっていないか等）ブレーカー落ちは回避できると思います。 |
| No.1924 Re: コップにキズがつきませんか？
投稿者名: たにＰ 投稿日時: 2001/07/24(Tue) 20:02 E-Mail： URL：http:// そういうこともあるんですか〜。 うちのは結構大きいキズも中にはあって、やはり食洗機のパワーで 食器同士がぶつかりあってしまうのかなあとも思います。 とりあえずしばらくは食器のセットの仕方に気をつけてみようと思います。 あとは、多少のキズは仕方ないので、食洗機用にシンプルなキズの目立たないような食器を いくつか買おうかと思っています。 ありがとうございました。 |
| No.1925 洗浄機用洗剤で・・・
投稿者名: パパ 投稿日時: 2001/07/24(Tue) 22:48 E-Mail： URL：http:// サラヤと言う洗剤メーカーでスゴイ洗剤が出るらしいよ。 |
| No.1926 Re: 近々購入予定です
投稿者名: ゆらゆら 投稿日時: 2001/07/25(Wed) 00:34 E-Mail： URL：http:// ゆかりんさん、ペン太さん、ありがとうございます。 とても参考になりました。 また途中経過の報告をしたいと思います！！ |
| No.1927 食器洗い機の洗剤は何時いれる？
投稿者名: 31歳独身 投稿日時: 2001/07/25(Wed) 08:20 E-Mail： URL：http:// 田舎に帰ってきてみると、 両親が食器洗い機を買って使っていたのだが、 使い方に疑問を感じた。 hoshizaki製のJW-10C3-Wという機種で、 使い方は電源を入れると予洗いを始めて、 終わると標準か強力かを選んで押すと本洗いを始める。 私の両親は皿をセットして洗剤をセットした後に 電源を入れているのである。 予洗いの排水がじゃんじゃん出てくるのだが、 良いのだろうか？ 本洗いの時のための洗剤は入れなくていいのか？ ここ5年間やっているからマチガイは無いと言い張るのだが、 こびりつきなど、汚れの落ちが悪い。 誰か教えてください！ ホシザキのHPには書いてありません。 |
| No.1928 Re: 食器洗い機の洗剤は何時いれる？
投稿者名: ハムス太郎 投稿日時: 2001/07/25(Wed) 09:13 E-Mail： URL：http:// 電源を入れると動いているのは、「予洗い」ではなくて 「呼び湯」だと聞きました。 給湯器から食洗機までの給湯配管途中にある温まっていない湯を 動き出したらすぐに熱湯が使えるように そのまま捨てているらしいです。 だから「呼び湯」している時は、噴射していないので 洗剤は溶け出していないってことです。 ただし、洗剤をセットしたさいに下にこぼれた洗剤は サヨナラですね。 １０Ｅユーザーですが基本的には同じだと思います。 |
| No.1929 Re: 東芝「あっちこっち」の洗い上がりが悪いのです〜！
投稿者名: yukky 投稿日時: 2001/07/26(Thu) 01:08 E-Mail：syuya@mm.neweb.ne.jp URL：http:// わたしも、最近購入したのですが、うちの場合、ガラスのコップ(が特に目立ちます。あとは、包丁などにも）に、水紋っていうんでしょうか。跡がけっこう残るのが気になるのです。気にしてみるからよけいなのかもしれませんが、なんと言うか、その跡が、けっこう気持ち悪い模様に見えて。わっかが重なったような感じなんですが。 最初、傷かと思ってこすってみたんですけど、それではとれず、洗ってみると(けっこう一生懸命洗わないとだめ)とれるので、傷ではないんですね。 水の、カルキぶんが残ることがあると、取扱説明書のところに書いてあって、そういう場合は、異常ではないので、たまに手で洗うように、とあるのですが、それじゃ、あんまり食洗機の意味がないように思いますし。 東芝に聞いてみたところ、そういう話はまだ聞いたことがないとのことで、調べてみるといってくれて、対応は結構いいと思うのですが、まだ回答は聞いてないので、またお知らせしたいと思いますが、そういうことってないですか？ ガラスなんかも手洗いよりぴかぴか、なんてパンフレットにあったりして、期待が高いせいもあるし、なんとかならないのかしら。 |
| No.1930 Re: ありがとうございます
投稿者名: yukky 投稿日時: 2001/07/26(Thu) 01:24 E-Mail：syuya@mm.neweb.ne.jp URL：http:// リンス剤、というのは、どのようなものなのでしょうか。 そこで購入できるのか、とか、何かご存知でしたら、教えてください。 |
| No.1931 その後
投稿者名: ぐみた 投稿日時: 2001/07/26(Thu) 02:27 E-Mail： URL：http://http://www1.linkclub.or.jp/~gumita/index.html すっごくおひさしぶりですが。 この件についてのその後、をレポート？したいと思います。 ぺこさん、色々と有り難うございました〜すっごく役に立ちましたよ！！ では、本題に。 もう一度タカラの方へ聞い所、ミューレと言うシリーズで聞いたら大丈夫みたいでした。 ただ、タカラの営業の方と話して下さい、と言われたのですが、そうしたら付けれるけれど、詳しい事は分らないので、付ける用のスペースを開けておくので後は御自分でホシザキの方と打ち合わせして下さい、って感じでした。 ので、付けれる、と言う事は分りました。 が、我家の場合予算的にどうも食洗機を今回は諦める方向へいきそうなので（まだ検討中ですが（笑））今回その事をタカラとホシザキに伝えて、後からビルトイン出来るように配管やスペースなどを用意しておこうと思ってます。 では、一応の次御報告でした。 失礼します。 |
| No.1932 Re: 洗剤について
投稿者名: バブ 投稿日時: 2001/07/26(Thu) 18:44 E-Mail： URL：http:// > > 過去ログにも書き込みしましたが、推奨洗剤であるハイウオッシュでは > 研磨剤は配合されておりません。 > ご使用の洗剤が何なのかは判りませんが、一度ハイウオッシュをご使用 > されては如何でしょうか？ あらら、過去ログに情報があったのですね。 わざわざありがとうございます。 ハイウオッシュ使ってみます。 |
| No.1933 ハーマンとホシザキ
投稿者名: 酋長 投稿日時: 2001/07/27(Fri) 00:11 E-Mail：seitaro@kjps.net URL：http:// こんちは、 まだ、悩んでいます。 妻は、やはり殺菌の面から布巾で食器を拭くことはしたくないので乾燥機能が無いと買う意味がないと言っています。 そうなるとハーマンかホシザキの450Bかミーレに絞られる。 しかし、我が家のシステムキッチン裏にきている電源コンセントはコンベックも使えるように二段になっています。その電源が100Vです。ミーレは200Vですよね。工事費を考えると・・・・・ ホシザキの450Bも安いところで19万円で工事費を入れると予算オーバー・・・・ そこで残ったハーマンFB4504PCの情報を知りたいです。 使っている方がいれば教えてください。 よろしくお願いします。 |
| No.1934 Re: 洗剤について
投稿者名: S 投稿日時: 2001/07/27(Fri) 21:29 E-Mail： URL：http:// > ハイウオッシュ使ってみます。 今晩は、初めまして。 実は洗浄機用の洗剤でも沢山タイプが有り、特に業務用と家庭用では全然違う成分なんですよ。 業務用は強アルカリ性で低泡性で再付着効果が高い。落ちは良い。 家庭用は安全が一番の考えから界面活性剤使用の中性が一般的です。 界面活性剤は泡が立ちます。洗浄機はポンプで強くかき回すので泡の立つ洗剤は噴射圧が落ち不向きです。 只、今度世界初泡の立たない界面活性剤＋ダブル酵素で除菌出来る洗剤が開発されたようです。もちろん研磨剤は入っていません。 「ソホロン」 |
| No.1935 Re: 東芝「あっちこっち」の洗い上がりが悪いのです〜！
投稿者名: ちゃみ 投稿日時: 2001/07/27(Fri) 23:33 E-Mail： URL：http:// 東芝の方に来ていただきましたところ、「ソフト洗い」で洗うと汚れが落ちにくくなる事がある、と言う事でした。ここ1週間、標準のみで洗いましたがしだいにコップの内側の汚れはつかなくなっているようです。「標準で洗っているとシャワーノズルの中の汚れもなくなってくる」とも言われました。それでもきれいにならないようなら部品をとりよせていただけると言う事でした。何件かこのようなことがおこっている様です。「ソフト」は使わない方が無難かもしれませんね〜、音もたいして変わらない・・・かな？ｙｕｋｋｙさんの件も早く解決するといいですね。せっかく買ったんですもんね！ |
| No.1936 新築マンションに後付けのタイミング
投稿者名: まぐろ 投稿日時: 2001/07/29(Sun) 13:22 E-Mail：maguro@sa.uno.ne.jp URL：http:// １２月に新築マンションに入居予定です。 やはり、オプションの食洗機が気に入らなくて、後付けでホシザキのビルトインを検討して色々調べています。こちらの掲示板はとても参考にさせていただいています。 ところで、みなさんは入居後にホシザキに見積もりをしてもらい、工事を行っているのでしょうか？ 入居前に、マンションの営業の人などを通して、キッチンの場所を空けてもらったりしているのでしょうか？ できればもちろん入居してすぐに使いたいのですが、どのようにしていらっしゃるのか教えていただければと思います。 購入以前のお話で済みませんが、体験談などよろしくお願いいたします。 |
| No.1937 ナショナルこれなら置ける（新製品）感想
投稿者名: HIROMAMA 投稿日時: 2001/07/30(Mon) 11:56 E-Mail： URL：http:// 土曜にようやく来ました！やっぱり付けて良かった！時間に余裕が出来て、すごく気が楽になりました。家は電気温水器なので、夜11:00から始めています。食器がきれいになる分、今まで見えなかった小傷は目立ちますが、きれいになって言うことは有りません！！家は２バルブ壁だしでTOTOのEUDB602Lを上に付けました。下向きだと食洗機のバルブがシンクの出っ張りに引っかかって、難しくなったので。そしたら今度は水のバルブが分岐金具にぎりぎりで、ひねりにくくなっちゃいました。 この点は少し難点！ シングルレバーだったら問題なかったんですけど。いろいろ含めたら、お金がもったいないかと思って、変えませんでした。。 こういう問題があると思われる方は、２バルブ壁だしはシングルレバーに変えた方がいいかも知れないです |
| No.1938 分岐水栓取付不可／シンクの段差で悩んでます
投稿者名: ぶうぶう 投稿日時: 2001/07/30(Mon) 16:30 E-Mail：shimoya@shiba.sony.co.jp URL：http:// はじめまして！ 新築マンションを購入してから食器洗い機に悩ませつづけられてます。 まず今まで賃貸で使用していたTOTOウォッシュアップを置く予定でいたのですが、 上部戸棚に1cm引っかかって置けず、泣く泣く友人へ。 一度使ったらやめられない食器洗い機、あきらめきれず、 このＨＰでも評判のよい松下の「これなら置ける」をサイズを測って、 ヨドバシで購入したのです！ 購入してから３週間、やっと業者の方がきてくれたのですが、 グローエ製の水栓のため分岐水栓が取り付けられず、 シンク下から分岐してシンクに穴をあけて引っ張り出そうと、 （グローエ製であることは伝えていたので 恐らく分岐水栓を取り付けられないことを見越して準備してたのかも） キットをもってきて下さったのですが、 シンクの部分(ステンレスのところ)と人造大理石のトップの部分の段差が3cmあって うまく言えないのですが、穴を開けてもどうにもうまく設置できないようなのです。 あとはビルトインタイプにするか、 ステンレス部分ではなくトップの部分に穴を開けるか、 蛇口を丸ごと替えるかしか方法はないと言われ、 とりあえず今回購入した食器洗い機はキャンセルしちゃいました(泣)。 トップの部分に穴をあけるのはイヤなので、 蛇口替えるか、ビルトインにするかだと思うのですが、 同じようなケースにあわれた方いらっしゃいますか？ どのように対処されましたか？ 費用はいくらくらいかかりますか？ また他にいい方法はないでしょうか？ またビルトインはやはり高いと思うのと、後からつけて見た目はどうなるの？ と想像がつきません。 ちなみにマンションは以前にホシザキのビルトインタイプを後づけされた方がいらっしゃった、 大田区千鳥町のマンションです。 近くの方がいてびっくりしました！ |
| No.1939 ＴＯＴＯ買ったんだけど・・・・
投稿者名: みんみん 投稿日時: 2001/07/30(Mon) 16:39 E-Mail： URL：http:// 今月初めに引越してキッチンの形状が変わったのを機会に、松下の7年前の食器洗い機（「キッチン愛妻号」というキューブ型のもの）を処分しました。 ２代目として松下の最新機を買いに行ったのですが、今、松下の新製品は 扉に欠陥があって回収中なので、来月まで品物が入らないといわれ、 そんなに待てないなぁ・・と思って、その店で一番売れているというＴＯＴＯの２ドアのを買いました。 これが、前のに比べて、食器がすごく入れにくいんです。 まだ慣れていない性もあるかもしれませんが（２週間たちました） 前のは５人用、今は６人用。なのに、実際には組み合わせが上手くいかないので、 今のほうが手洗い分が増えちゃいました。 そもそも、説明書にも「こちら側に倒して」と書いてあるように、 お皿同士がもたれかかるような感じになるのが「流儀」らしく、 不安定なので籠を動かす時に不安です。 それに、食器がシッカリたたずに前に倒れかかるような形になることで、 糸底に水が残る確率も愛妻号より高いです。 松下の最新型のカゴは７年前の形と基本的には代わっていないようでしたが、 あれは、かなり色々な形のお皿が、場所を選べばそれなりに固定できました。 ２段に別れているのも、逆に上段は高すぎて私には入れにくくて、 これなら昔の方が良かったな・・・という感じです。 それに、以前のは乾燥を切にしてても余熱で十分乾いたのに 今度はそもそも「乾燥切」の設定が出来ないです。 ちょっと失敗したかなぁ。 もう少し我慢して、待てばよかった。（;_;） 納品が早いし、５０００円安いからこっちでもいいか・・なんて考えた私がバカでした。 場所を取らないのと、排水パイプが専用置き台にキレイに収まるのは、 １代目より良かったんだけど、 あと、なんだか新しいせいか、使う前から機械臭さがあって、 悪阻中の妊婦には扉を開けるのが辛いです。 哀しいよ〜。 |
| No.1940 Re: ずばり！！お勧めは！？〜ナショナルユーザーの方へ〜
投稿者名: もと 投稿日時: 2001/07/30(Mon) 21:34 E-Mail：kiki1972@mail.goo.ne.jp URL：http:// > > 食器洗い機を購入し様と思っているんですけど、 > > ずばりおすすめは何でしょうか？ > > 食器洗い機って、人によって最適な機種は違うと思います。まず、キッチンの水栓や置けるスペース等が違いますからね。 > 私はナショナルの最新型を５月の末に買いました。ナショナルでよかったと思っています。やはり、庫内の広さが一番のポイントです。ただ、６人用の食器が入ると言うことになっていますが、実際には無理です。理由は、「あの食器洗い機に都合のいい食器なら４０点入る」ということだからです。我が家で最初に食器をセットしたときの感想は > 「わ〜、うちの食器ってこんなに大きかったっけ〜」 > ということでした。別に、特別大きな食器を使っているわけではないですよ。でもそう感じるんです。 > 私は以前、ビルトイン食器洗い機を使っていました。それを使うようになってから、お菓子作りが好きになりました。（後片付けが楽だから。）今回も、調理器具が入らない食器洗い機なら欲しくないと思っていました。 > ナショナルなら、こつは必要ですが、２８センチの大鍋と蓋が同時に入ります。２４センチのボールとそれに入るザルも楽勝です。我が家にある鍋もほとんどこれで洗えます。もちろん、全部同時に入るわけではありません。何度もまわすことになります。 > 今までの最高は、１日９回だったかな。もちろんこれは食事だけではなくお菓子も作った日のことです。１回あたりの時間が短くても（スピーディーコース）、なんとなく１日中まわしているような感じです。でも、私は満足しています。 私は、昨日、取り付けてもらいはじめて使用したのですが、家の食器は大きさもまちまちで入りにくく、こんなので洗えるの？とすごく疑いながら使いました。 コップはしっかり洗えてたのですが、ちょっと重なってたのがあり、皿がいまいちでした。ちなみに機種はＮＰ−４０ＳＸ１で一ヶ月くらい待ってやっと来たものです。 なので、ちょっとがっかりしてしまいました。(期待が大きすぎて)・・・ 食器を入れるコツとかあれば、教えてもらいませんか？ １日に何度もまわして色んな面で手洗いと比べてどうですか？ |
| No.1941 Re: ずばり！！お勧めは！？〜ナショナルユーザーの方へ〜
投稿者名: 零句 投稿日時: 2001/07/31(Tue) 12:20 E-Mail：starma@anet.ne.jp URL：http:// Ｎａｔｉｏｎａｌ食器洗乾燥機 ステンレスの6人用を購入しました。 3人家族ですが大きいほうが便利です。 近くのナショナルショップで本体価格をまけてもらいまいた。 工事費は7000円 分岐水栓は6200円でした。 分岐水栓は5000〜12000円まで今使っている蛇口の種類に よって変ります。工事費も同様です。 |
| No.1942 ビルトインの工事代を教えて下さい。
投稿者名: ぷぷ 投稿日時: 2001/08/01(Wed) 02:52 E-Mail： URL：http:// マンションのシステムキッチンにビルトインの食洗機をつけたいと思っています。 見積もりにきてもらえば、話が早いのですが、現在建築中のため出来ません。 マンションのオプションのものは、定価12万に対し、取り付け費込みで、25万といわれました。 ですので、後づけにした場合の具体的な価格を知りたいのです。 本体はいくらくらいまで値引きしてもらえるのかも、教えていただけると助かります。 現在検討中のメーカーは、ホシザキ、松下、ミーレですが、 その他のメーカーでも、かまいません。 どうぞよろしくおねがいします。 |
| No.1943 Re: ビルトインの工事代を教えて下さい。
投稿者名: ろばぴょん 投稿日時: 2001/08/01(Wed) 21:01 E-Mail：kaori-k@d5.dion.ne.jp URL：http:// はじめまして。 ビルトインの工事費は工事する業者によってピンきりだと思います。 その業者も洗浄機のメーカーによって違う。 知り合いで、ホシザキのビルトインを後付けした人がいますが、 BJW−10SEで￥60,000、BJW−10Eで￥70,000ぐらい見てくださいと 下見にきたメーカーさんに言われたということでした。 同じメーカーでも地域によって業者は違うらしい。 一度、メーカーに問い合わせてみてはどうでしょうか。 |
| No.1944 Re: 新築マンションに後付けのタイミング
投稿者名: ずぼらママ 投稿日時: 2001/08/01(Wed) 21:09 E-Mail：kaori-k@d5.dion.ne.jp URL：http:// こんばんは。 私も新築マンションに入居予定で、ホシザキのビルトインを入れたいと 思っています。キッチン実物がないのでどうすればいいか、メーカーに問い合わせた ところ、担当の方がうちに承認図という設計図のようなものを送ってくれました。 それを仲介業者に持っていけばいいとのこと。 一度、メーカーに問い合わせしてみるといいかもしれません。 |
| No.1945 Re: ずばり！！お勧めは！？〜ナショナルユーザーの方へ〜
投稿者名: なおちん 投稿日時: 2001/08/01(Wed) 21:29 E-Mail：naochin@eos.ocn.ne.jp URL：http:// > 食器を入れるコツとかあれば、教えてもらいませんか？ > １日に何度もまわして色んな面で手洗いと比べてどうですか？ こつ...私にもわかりません... が、私はビルトインを使っていたときから、かなり余裕を持たせた入れ方をしていたと思います。このところ、食器洗い機を動かすときに「食器等を何点入れたか」数えるようにしてみました。鍋と蓋は２点とかぞえ、スプーン・フォークなども１点と数えました。大鍋は鍋と蓋の他はスプーン、お箸等しか入らないので５点くらい、鍋を入れずに食器だけのときで２０〜２３点でした。４０点というのはどう考えても我が家の食器の場合は無理です。 こういう入れ方をしていれば、洗い残しもありませんし、２０分乾燥でほぼ乾きます。（我が家は給湯接続）購入直後は給水接続にしてあったのですが、２０分乾燥ではかなり水滴が残っている状態で、乾燥しているとは言えませんでした。マニュアルをみてみたら、乾燥時間について、６０分は「食器を乾燥」２０分だと「食器を暖める」と書いてあり、「乾燥させる」とは書かれていませんでした。松下の場合、乾燥には「ドライキープ」というのがあり、「ヒーターを使わず送風する」ものらしいです。（ドライキープは約２時間） 標準またはスピーディーコースの場合、２０分（または６０分）乾燥したあとドライキープをするように設定できます。我が家の場合は２０分乾燥のあと、しばらくドライキープをすると（２時間ではなく、途中で開けてみる）ほぼ乾燥しています。急いでいる場合は、ドライキープになった時点で開けてみて、乾燥していなければ電源を落とし、もう一度２０分乾燥にします。２度目は２０分待たなくても、１０分程度でカラッと乾燥しているようです。 引越後、松下の新製品が出るまで１ヶ月半ほど食器洗い機のない状態でしたが、やっぱり苦痛でしたよ。もう食器洗い機があるのが当然の生活になっていたので。私の場合、食器洗い機を買わないということは全く考えていませんでした。 もとさんのご質問とはかけ離れたことも書いてしまい、すみません。他にも松下の食器洗い機の購入を考えている人がいらっしゃると思ったので、気が付いたことを書いてみました。 |
| No.1946 【重要】お知らせ
投稿者名: 管理人 投稿日時: 2001/08/02(Thu) 00:05 E-Mail： URL：http:// いつも「食洗機に関する情報ボード」をご利用いただき まことにありがとうございます。 さて、この掲示板を貸してくださっている会社より 下記のような連絡メールが届きましたのでお知らせいたします。 下記にもありますように、８／２５でこの掲示板が廃止されることに なってしまいましたが、ただいま早急に別のツリー式掲示板を準備中です。 準備が整い次第、新掲示板へのご案内をさせていただきます。 今後ともよろしくお願いいたします。 −−−−−以下、ネオシティ様からのメール(転載)−−−−− 2001年 8月 1日 利用者各位 ネオシティコミュニケーションズ ツリー掲示板レンタルサービス サービス廃止のお知らせ 平素はネオシティをご利用下さいまして、有り難う御座います。 誠に残念ではありますが、ネオシティは2001年8月25日(土)をもちまして、 ツリー型掲示板の無料貸し出しサービスから撤退することを決定致しました。 急な話で皆様には多大なご迷惑をお掛けしますこと、お詫び申し上げます。 ネオシティは1998年9月24日より現在まで約３年間サービスを 提供し続けて参りました。 長年にわたりネオシティを支援し続けて下さった皆様に心より感謝致します。 −−−−−(後略)−−−−− |
| No.1947 Re: 新築マンションに後付けのタイミング
投稿者名: まぐろ 投稿日時: 2001/08/02(Thu) 14:18 E-Mail： URL：http:// ずぼらママさん、ありがとうございます。 承認図ですね。もらえるよう頼んでみます。 担当はあまりわからず、オプションの請負業者に聞いたところ、「後付けでも大丈夫です。」とは、言われたのですが、なんか心配で。 それをＧＥＴしたら、ホシザキに直接聴いて見ます。 |
| No.1948 Re: その後
投稿者名: ぺコ 投稿日時: 2001/08/02(Thu) 19:17 E-Mail： URL：http:// ぐみたさん、こんにちは、ぺコです。 食洗機設置ＯＫということでよかったですね！ 私もこちらの掲示板でお世話になり色々悩んだ結果、ホシザキに決めましたー。 将来ぐみたさんが食洗機ユーザーとなったら、情報交換させて下さいね。 それから、ぐみたさんのホームページとってもかわいいです！ いいお家ができるといいですね！ ちなみに我が家は来月には竣工予定です。 ぺコでした。 |
| No.1950 管理人さんへ ご苦労さまです。
投稿者名: ゆかりん 投稿日時: 2001/08/03(Fri) 12:30 E-Mail： URL：http:// 管理人「むかりん」さん、こんにちは。 いつも管理ありがとうございます。 この掲示板は食器洗浄機で悩んでいる人達には本当に貴重な板だと思います。 私も購入時に大変参考にさせて頂きましたし、購入後も何か困った事が発生したら皆さんに相談してみようと思っています。 もうすぐこの板を移動して下さるそうですね。お忙しい中、これほど書込みの多い板の管理も大変だとは思いますが、今後もご事情の許す限りよろしくお願いします。 これからも楽しみに拝見させて頂きます。 |