| No.2201 DWS-32Aを調節脚で設置しています
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/11/12(Mon) 00:13 E-Mail： URL：http:// ＞現在東芝のDWS-32BXを検討しているのですが、キッチンが狭いので、シンク ＞の奥の一段上がっているところ(うまく説明できなくてすいません。）に設置 ＞したいと考えています。しかし安定感に関して少し心配なのと脚の部分を何 ＞かで代用できないかと思い書き込ませていただきました。ナショナルに高さ＞調節脚がありますが、このような設置の仕方や、脚を他の物で代用している ＞など段差や出窓をうまく利用されていらっしゃる方、アドバイスいただけな ＞いでしょうか。 ウチはこの松下の調節脚(N-SL19)とステンレス置台(N-SP3)を使って東芝DWS-32A(32BXと同寸法)を設置しています。 ただ、この置き台で設置すると食洗機の前脚を出すことが出来ないのでセーフティー金具(付属品:転倒防止用金物)をステンレス置台の下に挟んで設置しています。 この状態で扉を開放し、満載のカゴを引き出しても安定しています (ウチの場合載せ代が140ミリで、セーフティ金具は置き台と一段高くなった台の部分の間に挟まっています） ※東芝のステンレス置台も検討はしたのですが、高さ調節脚用の穴がないようなので松下にしました。ステンレス置き台と調節脚はビスとナットで固定するのでドリルで穴加工すれば東芝の置き台にもつけられるとは思います。 |
| No.2202 Re^3: TOTO（EUD310）とサンヨー（DW-S2100）についてどなたか教えてください。
投稿者名: ミミ 投稿日時: 2001/11/12(Mon) 00:26 E-Mail： URL：http:// ゆかさん、たにＰさん、ご回答ありがとうございました。 サンヨーは特に臭いの問題はないようですね。 いろいろと迷いましたが、やっとサンヨーの方に決めました。 来週の取り付けが楽しみです。 こちらのサイトは本当によく利用させていただきました。 ありがとうございました。 今度は、今から購入する人の為にわたしも役に立てればと思います。 |
| No.2203 東芝「あっ置こっ置」とナショナル「これなら置ける」
投稿者名: そら 投稿日時: 2001/11/12(Mon) 01:04 E-Mail： URL：http:// 現在食洗機を買う予定で迷っています。 うちは吊り戸棚の関係で、高さに制限があり、 東芝DWS-32BXか、ナショナルNP-40SX1がいいと思ってるんです。 両方のユーザーの皆様、ここが良いとか悪いとか、教えてください。 私が気になるのは「汚れ落ち具合」「食器のセッティングのしやすさ」です。他にもお気づきの点があったら教えてくださいね(^^) |
| No.2204 シャワー付き水洗
投稿者名: ぴぴ 投稿日時: 2001/11/12(Mon) 01:28 E-Mail： URL：http:// こんにちは。 食洗機を買いたいと思って検討を始めたのですが うちの水洗はシャワーのホースがのびるタイプのモノなのです。 これって分岐水洗を取り付けるのは無理？？ 賃貸なのでシンクに穴をあけるような工事は無理だし・・・。 こういうタイプで取り付けられた方がいたら教えてください。 よろしくお願いします。 |
| No.2205 Re: シャワー付き水洗
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/11/12(Mon) 01:41 E-Mail： URL：http:// > こんにちは。 > 食洗機を買いたいと思って検討を始めたのですが > うちの水洗はシャワーのホースがのびるタイプのモノなのです。 > これって分岐水洗を取り付けるのは無理？？ > 賃貸なのでシンクに穴をあけるような工事は無理だし・・・。 > こういうタイプで取り付けられた方がいたら教えてください。 > よろしくお願いします。 シャワーホースのついたシングルレバーのデッキタイプですよね？ 分岐水栓がつけられる機種もたくさんあるので水栓の機種名とメーカーを調べて販売店に相談してみてはいかがでしょうか。(場合によっては見積もり必要とかいわれるかもしれないけど) 一応下記のナショナルのページに分岐水栓の一覧が載っているので水栓の型番が判るのであれば調べてみてはいかがでしょうか？ http://www.national.co.jp/product/hhc/cook/dishwash/index0.html また、ご自分で取付けをされるのであれば下記のページで施工方法も解説しています。 http://www.elint.co.jp/syokusen/bunki/index.html |
| No.2206 Re: 東芝「あっ置こっ置」とナショナル「これなら置ける」
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/11/12(Mon) 01:50 E-Mail： URL：http:// > 現在食洗機を買う予定で迷っています。 > うちは吊り戸棚の関係で、高さに制限があり、 > 東芝DWS-32BXか、ナショナルNP-40SX1がいいと思ってるんです。 > 両方のユーザーの皆様、ここが良いとか悪いとか、教えてください。 > 私が気になるのは「汚れ落ち具合」「食器のセッティングのしやすさ」です。他にもお気づきの点があったら教えてくださいね(^^) ウチはDWS-32A(旧『あっ置こっ置』)を使っています 汚れの落ち具合は他と比べたわけではありませんが特に不満はありません。 食器のセッティングはしやすく、四角いのでまな板や小さいフライパンも食器と一緒に入れられます。(ただしまな板は片面しか汚れが落ちません) この機種にして一番失敗したと思ったのはブレーカーが落ちた場合に続きからの運転ができないことです(松下のは続きから運転でき、洗剤・時間・水が無駄にならないらしい) |
| No.2207 Re: ウチの東芝ＤＷＳ−32Ａは
投稿者名: まきたろう 投稿日時: 2001/11/12(Mon) 12:05 E-Mail： URL：http:// > 水漏れはしたことないのですが、無理に詰め込んで洗っているとドアロックが緩んで止まっている事があります。 パッキン交換は無事終了しました。 メンテの人曰く「工場出荷時に既にパッキンが歪んでついていたかも。」 などと言っていたのですが、でも、水漏れはたったの一度なんですよね。 パッキンが原因なら、頻繁に水漏れが発生しそうなものですけどね・・・ ちなみにうちの水漏れの時は、ドアロックが緩んで止まっていたと いう事でもなく、いつも通りにふつーに動いていました。 うちのダンナさまは、いつも慎重に入れてくれるし、その時は私が 入れましたが、決して入れすぎてなかったのですよー。 ただ、２人であれこれと考えてみたのですが、たまたま悪い要因が 重なって、水漏れが起こったのでは？という予想がついています。 例えば、プロペラから出てくる水の勢いが、食器の入れた角度で 強烈に反射して、それが丁度フタの継ぎ目にあたったのでは・・・？ なんてね。 それから、フタの付近に入れる食器は慎重に選んでいます。 逆に、ドアロックが緩んで途中で止まる現象は初めて耳にしました。 そういうこともあるのですね・・・ |
| No.2208 Re: DWS-32Aを調節脚で設置しています
投稿者名: ぷりりん 投稿日時: 2001/11/12(Mon) 14:22 E-Mail： URL：http:// そういちさま、 詳しくそしてわかりやすく説明いただいて、ありがとうございます。 頭の中でしっかり想像できました。 置き台と調節脚を同じメーカーにするところがポイントなんですね。 メーカーが違うけどナショナルの調節脚はつかえそうと以前から考えていたので、実際お使いになられてらっしゃる方いらっしゃったので安心しました。 セーフティ金具についてもあまりよく解ってなかったので、参考になります。 |
| No.2209 Re^2: 東芝「あっ置こっ置」とナショナル「これなら置ける」
投稿者名: そら 投稿日時: 2001/11/12(Mon) 19:52 E-Mail： URL：http:// そういちさん、さっそくのレスありがとうございます。 今日１日いろいろインターネットで探してみましたが、 そういちさんのお名前、あちこちでお見かけしました。 すごくマメで親切な方なんですね(^^) ＞まな板が片面しか洗えない おっと！ここまで考えてませんでした！う〜ん・・・（でもたいていは片面しか使わないけど・・・） もう少し検討してみます。 ありがとうございました。 |
| No.2210 Re^3: サンヨー（DW-S2100）の乾燥について
投稿者名: ゆか 投稿日時: 2001/11/12(Mon) 20:50 E-Mail： URL：http:// > そうなんですかぁ（泣）。 > まぁその他は合格点なので良しとします。 うん・・・私も他に不都合が無いから 「まあ、いいかぁ」って使っているんだけれど・・・ 今度からマグカップや湯飲みを買うときに、底を見てから 買うしかないのかなぁ |
| No.2211 ホシザキのビルトインをたのむべきか・・
投稿者名: にゃんこ 投稿日時: 2001/11/12(Mon) 23:50 E-Mail： URL：http:// 新築のマンションを買うことになったのですが、 そこにオプションでビルトインでホシザキのBJW−10SEを つけられるとのことで、どうしようか迷っています。 食器洗い器はほしいなぁとは思っていたのですが、 後で自分でつけるのと、ビルトインのを今オプションで 頼むのとどちらがいいのか迷っています。 値段も工事費込みで235,000円とお安くはないので・・・。 でも、卓上ならまだしも、もし後からビルトインに したくなった時にまた工事等面倒なのでしょうか？ あと、ホシザキのBJW−10SEを使っておられる方 使ってみていかがですか？ 使い心地など教えてください。 |
| No.2212 Re: 東芝「あっ置こっ置」とナショナル「これなら置ける」
投稿者名: まきたろう 投稿日時: 2001/11/13(Tue) 19:38 E-Mail： URL：http:// > 現在食洗機を買う予定で迷っています。 > うちは吊り戸棚の関係で、高さに制限があり、 > 東芝DWS-32BXか、ナショナルNP-40SX1がいいと思ってるんです。 > 両方のユーザーの皆様、ここが良いとか悪いとか、教えてください。 > 私が気になるのは「汚れ落ち具合」「食器のセッティングのしやすさ」です。他にもお気づきの点があったら教えてくださいね(^^) うちはナショナルNP-40SX1を使っています。 汚れの落ち具合ですが、グラスがきれいになるし、大抵のものは 大丈夫だと思います。 食器のセッティングのしやすさですが、カゴが他社のものより やや太めではないでしょうか？その分丈夫な気がして、安心して たくさん詰め込めます。ただ、小物入れの下段部分の奥は、多少 大きさを考慮しながら詰めなければなりませんけどね。 うちでは今後フライパンなどを購入する際は、T-FALにしようと 言っています。取っ手って、やっぱり食器洗い機に詰め込もうと思うと 邪魔になります。 その他については、下の私の投稿を見て下さいね。 ヤバい経験が語ってあります・・・（^_^;;） |
| No.2213 Re^2: シャワー付き水洗
投稿者名: ぴぴ 投稿日時: 2001/11/13(Tue) 20:43 E-Mail： URL：http:// > 一応下記のナショナルのページに分岐水栓の一覧が載っているので水栓の型番が判るのであれば調べてみてはいかがでしょうか？ ＴＡＫＡＧＩという浄水器メーカーのもので （浄水器もシャワーの中にセットされているのです） 残念ながらのっていませんでした。 メーカーに問い合わせてみます。 ありがとうございました。 |
| No.2214 Re: ホシザキのビルトインをたのむべきか・・
投稿者名: paseri 投稿日時: 2001/11/14(Wed) 07:27 E-Mail： URL：http:// 築１２年のマンションのキッチン、シンク下にホシザキのＢＪＷ−１０SEを取り付けました。 本当は大皿が入る型を希望だったのですが、ホシザキさんに見積もっていただいた所、この型しか入らないということで。 食洗機本体の購入と取り付けを別々の業者にお願いしましたが、料金は合わせて２０万ちょうど位でした。（取り付けはホシザキ） 他メーカーの物はカタログ等読んでいないのでわからないのですが、ラックが２個付いていることと洗浄時間が６分と短いため、１度に入る量は少なくても複数回まわせばすべてきれいになります。 ただし、洗剤も回数分必要ですし（要洗剤とそうでない物を分けてセット）３４ｃｍ角ぐらいの空きラックを置いておくスペースも必要です。 乾燥機能は付いていませんが、余熱で殆どかわいてしまうのでそう不便には感じていません。 洗浄中の音は全く気になりません。でも１回目終了後５分経つと水が流れてしまい節水にならないので洗浄中の６分の間に次をセットするのは慣れない内はちょっと気がせきます。せめて１０分あれば...と思います。 又カタログには２３ｃｍまでの皿なら入ると書いてありますが、垂直に立てた状態では上部にぶつかってしまい少し寝かせないと入りません。 大人用の箸もぶつかってしまうので、１００円ショップで買ったメッシュの容器に寝かせて家族分いれ洗っていますが、きれいに洗えています。ただしすすぎが不安なので取り出し後容器ごともう一度水で流すようにしています。 ちょっと金額は張ってしまいましたが、洗い上がりにも満足ですし、ビルトインで調理や盛り付けスペースが削られずに済んだことは良かったと思っています。でもできればもっと大きい型が欲しかったというのが実感です。 |
| No.2215 御参考まで（故障しました。東芝DWS-32A）
投稿者名: あろあ 投稿日時: 2001/11/14(Wed) 11:40 E-Mail： URL：http:// 東芝あっ置こっ置（DWS-32A）USERのあろあです。 久々の書き込み・・・ 今週月曜日の夜、いつものように食洗使っていたら、 途中で止まってしまいました。エラーランプもついて 中を開けると、水が中にたまったまま。 今日、東芝の方が来られましたが、どうやら水をお湯にする機能が 壊れてしまっているらしく、部品交換となりました。 まだ保証期間ですので助かりましたが、こういう故障もあるということで お知らせまで。 あと、どなたかが書いておられたと思うのですが、 最近、コップがあまりキレイにならなくなりました。 買った当時は、コップの底までキレイになっていて 感動したものですが。今は不満です。 食器類の置方が悪くて、水流を邪魔しているのかもしれません。 それでは |
| No.2216 ビルドイン工事は最初にすべきでしょうか
投稿者名: めい 投稿日時: 2001/11/14(Wed) 17:34 E-Mail： URL：http:// マンション購入に伴い、食器洗乾燥機をビルドインでつけようと思っていましたが、工事費込み出20万円と言われました。（ナショナルNP45X1S1AA） 大手電気店で卓上タイプを買ったほうが遥かに安いし、どうせつけるならホシザキが・・・・などと考えていると、どうにも決心がつきません。 同タイプをお使いの方、良い点悪い点、そして、マンション建築時からビルドインの工事をしておいたほうが、良いのか、後付ビルドインでも問題はないのか。アドバイスお願い致します。 |
| No.2217 DWS-32Aはいいですか？
投稿者名: はむち 投稿日時: 2001/11/15(Thu) 00:34 E-Mail： URL：http:// 我が家にもやっと食洗機がきそうです。 予算やサイズの問題も合って最新機種とはいかなさそうです。 今DWS-32Aがやすく手に入りそうなのですが使っている方はどうですか？ 壊れやすいとかあるのでしょうか？ あと使っていて何か問題はありますか？ よろしくおねがいします。 |
| No.2218 Re: DWS-32Aはいいですか？
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/11/15(Thu) 00:41 E-Mail： URL：http:// > 我が家にもやっと食洗機がきそうです。 > 予算やサイズの問題も合って最新機種とはいかなさそうです。 > 今DWS-32Aがやすく手に入りそうなのですが使っている方はどうですか？ > 壊れやすいとかあるのでしょうか？ > あと使っていて何か問題はありますか？ > よろしくおねがいします。 他と比較したわけではないですが、以外と使いやすいです。 ただ、ドアロックをきちんと押しきっていないとキー操作を受け付けず、故障と勘違いしてしまう場合があります。 あと、給湯接続していても蛇口までお湯が来ていないと水やぬるいお湯が入ってしまい洗浄に時間がかかってしまいます。（最新型のように自動的に捨て水をする機能はない) |
| No.2219 Re: ビルドイン工事は最初にすべきでしょうか
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/11/15(Thu) 00:45 E-Mail： URL：http:// > マンション購入に伴い、食器洗乾燥機をビルドインでつけようと思っていましたが、工事費込み出20万円と言われました。（ナショナルNP45X1S1AA） > 大手電気店で卓上タイプを買ったほうが遥かに安いし、どうせつけるならホシザキが・・・・などと考えていると、どうにも決心がつきません。 > 同タイプをお使いの方、良い点悪い点、そして、マンション建築時からビルドインの工事をしておいたほうが、良いのか、後付ビルドインでも問題はないのか。アドバイスお願い致します。 出来ることなら最初からビルトイン工事を済ませておいたほうが電源配線などが露出することなくすっきりと仕上がります。また電源回路も専用回路になるので分岐ブレーカー落ちの心配も減ります。 |
| No.2220 Re^2: DWS-32Aはいいですか？
投稿者名: はむち 投稿日時: 2001/11/15(Thu) 00:50 E-Mail： URL：http:// > ただ、ドアロックをきちんと押しきっていないとキー操作を受け付けず、故障と勘違いしてしまう場合があります。 > あと、給湯接続していても蛇口までお湯が来ていないと水やぬるいお湯が入ってしまい洗浄に時間がかかってしまいます。（最新型のように自動的に捨て水をする機能はない) アドバイスありがとうございます。 迷いますね。最新型のサンヨーDW-S2100やTOTOの商品も気になるのですが、 やぱり値段が気になるんですよね。長い目で見てどれがいいんでしょう？ もう一度お店に行ってDWS-32Aをよく見てきます。 |
| No.2221 好み次第ではありますが
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/11/15(Thu) 01:21 E-Mail： URL：http:// > アドバイスありがとうございます。 > 迷いますね。最新型のサンヨーDW-S2100やTOTOの商品も気になるのですが、 > やぱり値段が気になるんですよね。長い目で見てどれがいいんでしょう？ > もう一度お店に行ってDWS-32Aをよく見てきます。 この機種は扉が大きいのが利点であり、デメリットでもあります。 機械自体は『残り時間』と『ドアＯＫ』の表示がないこと以外は操作もわかりやすく使いやすいですよ。 あと、コンパクトに見えて以外と奥行きがあるので小さ目のフライパンが食器と一緒に洗えます。まな板も小皿3枚減りますが洗えます(ただし片面しか汚れが落ちません。でも油でギトついていてもさっぱり落ちるのでとんかつを切ったまな板には最適です） |
| No.2222 Re: ビルドイン工事は最初にすべきでしょうか
投稿者名: あまぐり 投稿日時: 2001/11/15(Thu) 02:10 E-Mail： URL：http:// 私もマンション購入にあたり食洗機をつけようと思い、 品物はこちらで用意するということで 取りつけだけの金額を見積もってもらったところ １２万という金額を提示されました。 あまりにも高すぎるのでメーカーに聞いたら 「後から取りつけとなると電気配線が剥き出しになってしまうから 剥き出しが嫌だったら電気配線だけやってもらえばいい」と言う 返答を頂きました。 なので私は電気配線の工事だけをしてもらおうと思ってます。 ちなみに私は、ナショナルNP-P45XTP1で シンク下に取りつけます。 |
| No.2223 大型卓上型ってありませんか？
投稿者名: ミーシャ 投稿日時: 2001/11/15(Thu) 09:34 E-Mail： URL：http:// こんにちは。 食器洗い機のことに興味をもって勉強を始めたばかりのミーシャと申します。 鍋やまな板なども一気に洗いたいと思い、大型のものを探しています。 こちらのサイトを拝見している限り、ナショナルの卓上型のものが収納力が一番あるように思うのですが、もっと大きいものがほしいのです。 後付けビルトインも考えましたが、現在のシンク下等の使い勝手や予算のことを考えるとあきらめるしかないかなと思っています。 何故か、卓上型のものを置くスペースは充分にあるので、シンク横のカウンターの上に大型のものを置きたいのです。 もしこのようなものをご存知でしたらお教えください。。。 |
| No.2224 Re^2: ビルドイン工事は最初にすべきでしょうか
投稿者名: めい 投稿日時: 2001/11/15(Thu) 14:19 E-Mail： URL：http:// そういちさん、あまぐりさん、お返事ありがとうございました。 私もさっそく、電気工事だけでもしてもらえるか問い合わせてみました。返事はまだですが、回答をもらえたら金額等お知らせします。 過去の書き込み等を見ると、ビルドイン工事込みで20万円というのは、妥当な金額のようですね。あまぐりさんの工事代金で12万円と言うのを見て、やや、オプションで頼んでも良いかな？と思い始めました。しかし、我が家は転勤のあるサラリーマンなので、ビルドインだと泣く泣く置いていかなければならない状況があると考えると、卓上もまた一考です。ああ、難しい。 |
| No.2225 Re: ビルドイン工事は最初にすべきでしょうか
投稿者名: のり 投稿日時: 2001/11/15(Thu) 14:24 E-Mail： URL：http:// 昨秋にいわゆる建築青田買いで建売住宅を購入し、今年の2月に入居して以来、この情報ボードを参考にさせていただき、先月末やっとビルトインの食洗乾燥機を後付けしました。ほぼ状況が同じだと思いますので，私どもの経験が少しでもご参考になればと思います。 まず、システム・キッチンのオプションは幅３０ｃｍで引出し部分の替わりにつけると言う事でしたので、選択外になり、工務店の方に、シンク下に後付けするのでといって、専用のコンセントのみを取り付けておいてもらいました。現在私が知る限り、ナショナル、リンナイ、ホシザキ、サンヨーからシンク下後付けタイプが出ていますが、一番容量が多く、大きな皿も洗えると言う事で、私どもはサンヨーのDW-SS61Bを選び、リフォーム会社に品番を言って見積りをもらいました。取り付け費用は単純なものなら、35000円なのですが、私どもの場合、シンク下に１０ｃｍほどの出っ張りがあり、そこを切って，おまけに止水栓も出っ張っていたので、それも移動してもらったので、50000円になりました。さらに、システム・キッチンとおなじパネルにしようとしたところ、今年の9月で製造中止になっており、リフォーム会社の方が、方々に当たって下さって、やっと2枚残っていた部材のうちの一枚をおさえて加工したのでこれが30000円かかりました。しめて、230000円になりましたが、現在大変好調です。 ただ、資金的に余裕があれば、おそらく建物と同時に取り付けておいた方が、費用は安かったと思いますし、パネルの件は、まさか1年で製造中止になるとはまったく考えていなかったので、計算外でした。その点も考慮に入れられたらと思います |
| No.2226 Re^2: 東芝「あっ置こっ置」とナショナル「これなら置ける」
投稿者名: そら 投稿日時: 2001/11/15(Thu) 15:18 E-Mail： URL：http:// まきたろうさん、ありがとうございます。 ヤバイ経験って、水漏れのことでしょうか？ 食洗機って壊れやすいんでしょうかねえ。 東芝とナショナル、迷いましたが、ナショナルの方に気持ちが傾いています。 少しでもたくさん入るほうがいいから・・・。 でもうちのフライパンは入らないみたいです。直径２６センチ、長さが５０センチほど。 うちフライパンよく使うんで洗いたかったけど、やっぱりコンパクトタイプじゃムリですね。 あとは、値段。東芝の方が安いので、電気屋さんに行って迷わないか、ですね。 |
| No.2227 Re^2: ホシザキのビルトインをたのむべきか・・
投稿者名: にゃんこ 投稿日時: 2001/11/15(Thu) 17:48 E-Mail： URL：http:// paseriさんありがとうございました〜。 すごく参考になりました。 あれから私もいろいろ調べたりして考えたのですが、 やはりオプションを頼もうかと思っています。 あと、ダメかもしれないけれど、もうすこし大きい型の BJW−10Eにするのは可能かどうか聞いてみようかと思っています。 可能だとしたら、またお値段も上がってしまうのではと 思いますが・・・。 |
| No.2228 お仲間です！使って大満足！
投稿者名: ファイ 投稿日時: 2001/11/15(Thu) 18:30 E-Mail： URL：http:// ミーレ45cmを後付けで設置して一週間。 こんなに便利で節水できて衛生的なら早く付ければよかったと思いました。 最高！ってお気持ち同感です。総評を列記すると、 -容量が断然大きいのに使用水量が14L(予洗いなしコース) -カトラリートレイは包丁や皮むき器などの調理小物もセットしやすい -中段カゴの高さが変えられるので下段カゴに30cm皿が入る -運転音が静か 運転音についてはオープンキッチンなこともあり、ミーレにして正解。電子レンジより静かに感じる。 洗い上がりは大変満足。味噌漉しの網もきれいになってる。急須の口など手洗いでは届かなかったところは洗うたびにだんだんきれいになっていきます。魚を焼いた後のグリルの網や受け皿は水につけておいて焦げ付きのところだけブラシで落としてから食器と一緒に洗ってみましたが魚臭さも全くなく、洗い上がりもOKでした。もちろんフライパンもキッチンペーパーで熱いうちにザッと拭いてから水につけておくとOK。 洗剤を入れるのを忘れてマヨネーズのついた皿を洗ってしまいましたがちゃんと落ちていました。 （手洗いのときに大量に使っていた洗剤は一体何？） 食器、お玉やボールなどの調理器具、取っ手付きの鍋も入れて夜スタートしてそのまま就寝して翌朝しまうというのは我が家の生活スタイルに実に合っていました。 別のスレッドで、屋内への蒸気排出について話題になっていましたが、排気は屋内に出ません。よく出来てます。 タッパーだけは乾きませんでした。別のプラスチック製の調理器具は乾いていたので水滴がすべり落ちやすいとかプラスチックの材質にもよるのかもしれません。あとの食器は水がたまらないようにセットすることで乾燥できています。角度によってご飯茶碗の裏などにすこし水が残っている程度。 ビルトインはかがむので腰にくると聴いていましたが、全く違いました。 すべてのトレイが完全に引き出せて、手で支えてやる必要が無いので腕力必要なしです。下段のトレイを扱うときだけお辞儀をするような感じで体を傾ける程度です。シンク下に置いてあるものを取り出すより容易です。 扉が水受けになってくれるので床に水がこぼれることは今のところありません。 それからミーレで扉に手をはさまれた方がいらっしゃいましたしたが、バチンとしまることは全くありません。取り付け説明書を見たのですが、扉の開閉強度の調節方法が書いてありました。お試しください。 電気代については今月の使用量の結果をみて、深夜電力契約も検討したいと思っています。衣類乾燥機も使っていることだし。 以上ミーレレポートでした。 |
| No.2229 Re: ミーレ代理店について
投稿者名: naonao 投稿日時: 2001/11/16(Fri) 13:40 E-Mail： URL：http:// こんにちは。初めて書き込みさせて頂きます。 私も新築マンションにミーレを入れたいと思っています。 どこの業者にお願いするかは、とても迷うところです。 評判の良い岡田産業はとても心ひかれますが、 住まいが東京なので、やはり東京の代理店なり取扱店を選んだ方が良いのでしょうか？ ミーレのHPに載っているところだったら、とりあえずどこでも安心できるでしょうか？ どなたか実際にお願いしたお勧め業者とかありますか？ |
| No.2230 だれか電気代教えてください
投稿者名: ミーレがきになる私 投稿日時: 2001/11/16(Fri) 16:19 E-Mail： URL：http:// ミーレの60センチ幅の食洗機欲しいのですが電気代国産にくらべてすっごくかかるのですか？だれか使っているひと教えていただけませんか？ |
| No.2231 Re: ミーレ４５センチ、最高です！
投稿者名: ともママ 投稿日時: 2001/11/17(Sat) 00:12 E-Mail： URL：http:// 千穂さん、レスされたみなさん、初めまして。 今から約１ヶ月前のこと。この掲示板を知り、千穂さんの「岡田産業よかったです。通販生活より絶対いいと思う」というのを見て呆然としてしまいました。何をかくそう、ミーレを入れようと通販生活に申し込んだすぐあとだったのです。通販生活の方では、間に２件も業者が入るの で話がわかりにくかったですし、その後、下見の結果「寸法不足ということでキャンセル扱いです」という留守電のひとことで終わってしまいました。 そこで！！ ここで聞いた岡田産業さんに問い合わせてみました。 すると、遠方（ウチはなんと茨城）にもかかわらず、すぐ下見に来てく ださり、ちょっと変わったウチのキッチンの、かなり無理な工事も前向きに考えてくださいました。長く使えることを考えてくれたこと、丁寧 に状況を説明してもらえたことも、千穂さんの言葉どおりでした。もちろん価格も納得。 そして、とうとう一昨日、無事に工事がすんで、私もミーレユーザーの 仲間入り！ 千穂さんはじめ、情報をくださったみなさん、ほんとうに ありがとうございました。 使い心地は、みなさんのレポートどおりの大満足です。「電子レンジよりずっと静か」に同感です。そしてかすかなチャプチャプという水音も、面倒な食器洗いを代行してくれている嬉しいやさしい音で、耳をすませて幸せにひたっています。 |
| No.2232 Re: ミーレ４５センチ、最高です！
投稿者名: めい 投稿日時: 2001/11/18(Sun) 03:02 E-Mail： URL：http:// はじめまして。 みなさんの、ミーレレポートを拝見し、ホシザキから気持ちのゆれている、めいと申します。 もし、お差支えなければ、金額のことを教えて頂きたいのですが、 「価格も相談にのって頂ける」との事、具体的にどれくらいの割引をして頂けるのでしょうか？ |
| No.2233 Re^2: ビルドイン工事は最初にすべきでしょうか
投稿者名: めい 投稿日時: 2001/11/18(Sun) 03:18 E-Mail： URL：http:// のりさま、貴重なご意見どうもありがとうございました。 パネルの製造中止とは、考えも及ばない事があるものなのですね。 驚きました。 最後２枚ぎりぎりとの事、のりさまは強運の持ち主ですねー！ 私の場合は、マンション完成がＨ15年３月とずいぶん先なもので、 それまでに、型番廃止などと言うこともありえるかも知れません。 是非、事前に確認したいと思います。 そういちさまにアドバイス頂きました、電気工事・回路は ちゃんとされているようでしたので、その点は一安心でした。 ご意見ありがとうございました。 それにしても、一年以上先の完成物件のオプションを、今決めろ！と言うのも ずいぶん酷いですよね・・・。 何かありましたら、また宜しくお願い致します。 |
| No.2234 値段もだけど、施工はもっと重要でした。
投稿者名: ファイ 投稿日時: 2001/11/18(Sun) 12:03 E-Mail： URL：http:// めいさん、こんにちは。 私の場合はリフォーム会社2社に見積もりを依頼しましたが、いずれも割引率が低かったのと設置工事の配管配線の提案内容に納得がいかなかったので結局その2社にはお願いしませんでした。 楽天でG601SCを検索したら売値が17万円台でしたし、秋葉原でも似たような値段だったので、結局本体は秋葉原で購入しましたが、こんなもんなのかなーと思っています。 でも、本体の購入と設置を同じ会社に頼まれるのだとしたら、話はちょっと違ってくるのかもしれないですね。 200V単相と給排水の配管に立ち上がりが必要なので、大規模な工事が必要になる場合は、工事の提案内容や施工技量や対応などの評判（これがむずかしいのですよね！）を重要視されたほうがいいと思います。ミーレは「住宅設備」として長く使えるものだし。 私は設置で苦労しました。設置工事を最初にお願いしたところは、下見が不十分だったために提案どうりの配管にならないことが工事の途中で判明し（！）、結局他社に頼みなおすことになってしまいました。いい勉強にはなりましたが。。 |
| No.2235 Re^2: ミーレ４５センチ、最高です！
投稿者名: けーこ 投稿日時: 2001/11/19(Mon) 00:23 E-Mail： URL：http:// こんにちは。私もホシザキとで揺れています。過去ログを追いかけていった所、工事費込みで３０万くらいとありました！！我が家にはとても無理です。 そこで、近くの量販店でホシザキを購入して、工事を他の業者に頼もうかと考えているのですが・・・。我が家は分岐栓が取り付けできないので。 やはり、購入と工事は同じお店のほうがイイのでしょうか？ ちなみに、新発売の卓上型のものが５８０００円でした。ほぼこれに決めてはいるのですが・・。アドバイスお願いします。 |
| No.2236 Re^3: ミーレ４５センチ、最高です！
投稿者名: まくさん 投稿日時: 2001/11/19(Mon) 14:56 E-Mail： URL：http:// > こんにちは。私もホシザキとで揺れています。過去ログを追いかけていった所、工事費込みで３０万くらいとありました！！我が家にはとても無理です。 > そこで、近くの量販店でホシザキを購入して、工事を他の業者に頼もうかと考えているのですが・・・。我が家は分岐栓が取り付けできないので。 > やはり、購入と工事は同じお店のほうがイイのでしょうか？ > ちなみに、新発売の卓上型のものが５８０００円でした。ほぼこれに決めてはいるのですが・・。アドバイスお願いします。 |
| No.2237 Re^3: ミーレ４５センチ、最高です！
投稿者名: まくさん 投稿日時: 2001/11/19(Mon) 15:00 E-Mail： URL：http:// > ちなみに、新発売の卓上型のものが５８０００円でした。ほぼこれに決めてはいるのですが・・。アドバイスお願いします。 こんにちは。これはホシザキの卓上型ＪＷ−１０Ｃ３の事ですか？ もしそうならどこのお店か教えて下さい？ |
| No.2238 ナショナル(NP-U30A1P1)について
投稿者名: RIKO 投稿日時: 2001/11/19(Mon) 16:38 E-Mail： URL：http:// はじめまして。 この掲示板はいつも参考にしています。よろしくお願いいたします。 現在、マンションのオプション食洗機を検討中です。 私の部屋につくのは、ナショナルのNP-U30A1P1だそうです。 最初は、卓上型を検討していて、 ナショナルのNP-40SX1とSUNYOのDW-S2100(S)が候補だったのですが、 予定していた場所に置けそうにない事がわかり、 急遽、ビルトインを検討することになってしまいました。 特に気になっているのは、洗える量です。 卓上型ではフライパンも洗えそうですが、 ビルトインタイプでは洗えるようなことが書いてありませんし、 卓上型は６人分に対し、ビルトインは５人分です。 また、セッティングのしやすさなどはどうなのか気になっています。 NP-U30A1P1の使い勝手はどのような感じでしょう？ 容量だけではなく、いろいろなご意見が伺えるとうれしいです。 また、実際に使用していなくてもなにかコメントがあればお願いします。 よろしくお願いいたします。 |
| No.2239 Re^2: ホシザキのビルトインをたのむべきか・・
投稿者名: paseri 投稿日時: 2001/11/19(Mon) 23:17 E-Mail： URL：http:// > ただし、洗剤も回数分必要ですし（要洗剤とそうでない物を分けてセット）３４ｃｍ角ぐらいの空きラックを置いておくスペースも必要です。 空きラックの乾燥の為、使わない時は外に出しキッチンワゴンの上に重ねて２個置いてありますが、食洗機の中に収納しておく事も可能です。 補足します。 |
| No.2240 きてすぐ交換スリムでステンレス
投稿者名: びくちゃん 投稿日時: 2001/11/20(Tue) 02:28 E-Mail： URL：http:// サンヨーのスリムでステンレスの縦型を買ったのですが 来て4日目ですごい水漏れ！ メーカークレームで交換していただいたのですが, ２週間もかかり,今やっと安心して使うことができました。 主人は激怒して,何かサービスさせろー！なんていってたけれど そんなこと言えないわ・・・ (それに家で置くことができるのはこれだけ・・・) 他にもそんなことがあった人っていらっしゃるのでしょうか？ メーカーさんはありえないことですって言うけど, うちはどないやねんっ！と大阪弁で突っ込みたくなる私です。 |
| No.2241 工事費は高いですか？
投稿者名: まぐろ 投稿日時: 2001/11/20(Tue) 09:13 E-Mail： URL：http:// ミーレとっても良さそうですね。 私も新築マンションの後付けなので、無理かなと思っています。 岡田産業さんがとても良さそうなのはわかりましたが、２００Ｖの電源工事と設置の工事は、とても高いのでしょうか？ ホシザキのビルトインの工事費が５万円前後らしいですが、ミーレはもっとかかるような気がします。 是非是非教えてください。よろしくお願いします。 |
| No.2242 Re: 工事費は高いですか？
投稿者名: うさうさ 投稿日時: 2001/11/20(Tue) 10:02 E-Mail： URL：http:// > ミーレとっても良さそうですね。 > 私も新築マンションの後付けなので、無理かなと思っています。 > 岡田産業さんがとても良さそうなのはわかりましたが、２００Ｖの電源工事と設置の工事は、とても高いのでしょうか？ > ホシザキのビルトインの工事費が５万円前後らしいですが、ミーレはもっとかかるような気がします。 > 是非是非教えてください。よろしくお願いします。 ミーレを使いかけて約１ヶ月がたちます。 私も ホシザキとミーレどちらにしようか迷っていました。 乾燥機能が付いていないのがちょっと「？！」と思ったので ミーレに決めました。 最高に快適です。 悩まされていた手荒れともさよならできそうです。 うちは 岡田産業さんではありません。 ホームページで近くの代理店を教えてもらい 工事費は ２００Vの電源が屋内の分電盤にすでに引かれていたため そこからキッチンまで距離が短かったおかげで １５０００円。 配管工事（給排水）が２００００円。 取り付け＆試運転＆その他 ２００００円。 以上 ５５０００円（税別）でした。 それと プラス 本体価格。以上！！ 参考までに・・・。 |
| No.2243 Re^2: 工事費は高いですか？
投稿者名: じゅん 投稿日時: 2001/11/20(Tue) 10:35 E-Mail： URL：http:// こんにちは。 私もマンションに後付でミーレを考えています。 工事費ですが、ヤマギワの方に伺ったところ、配電盤まで200Vが来ていて、 キッチンまでコンセントが引かれていなく、給排水の立ち上げもやっていない 状態（新築マンションだと大体この状態です）で、7〜10万円と言われました。 うさうささんのところがとても羨ましいです。 ところで質問ですが、家からだとヤマギワ、岡田産業、ミーレジャパン本社などが 近いのですが、どこに頼んでも価格はほぼ同じなのでしょうか？ 数カ所から見積もりを取って比べた方がいいのでしょうか？ 教えてください。 |
| No.2244 American Standard対応分岐水栓
投稿者名: ひらひらりん 投稿日時: 2001/11/20(Tue) 11:22 E-Mail： URL：http:// はじめて投稿します。 以前のこっぴーさんの書きこみから American Standard 対応の分岐水栓が存在するとの情報をいただき、やっと導入に踏み切れました。 取扱いをされているのは、（株）ワタル製作所：東京都八王子市 です。 ＨＰは http://www.goyokiki.co.jp/amesuta/index.html American Standardの水栓でお困りの方は一度覗いてみるといいかも。 ローカルな話ですが、横浜市西部（保土ヶ谷区、旭区等）にお住まいで、ヨドバシカメラ（通販含む）で購入を検討していらっしゃる方でしたら、工事を『メッカコーポレーション』で指定（できるのかは不明）できれば、お店の判断で American Standard用分岐水栓（1520用、1522、1550共用）の在庫を持っていると思いますので、話が早いです。 個人的に知っているだけでも、保土ヶ谷区内の某大規模マンション（SATY横）など数軒のマンションで、American Standard社製水栓を採用しているデベロッパーが多いのに、国内家電メーカーの対応が遅れているのは悲しいです。 私自身もメーカー（お客様相談室）にも数社問い合わせたのですが、わからないとか予定は無いとの返答ばかりで、この掲示板がなかったらあきらめていたかもしれません。 （穴あけは主人が不可だったので） 同じ悩みをお持ちの方のお役に立てればと思い、長々と書かせていただきました。本当に諦めなくてよかった。今年からは冬の手荒れとおさらばです。 |
| No.2245 値段はバラバラ
投稿者名: ファイ 投稿日時: 2001/11/20(Tue) 18:06 E-Mail： URL：http:// 最終的に4社から見積もりをとったことになるのですが、明細をみても会社によって値段は本当にばらばらでした。諸経費として工事代金の何%かを上にのせて提示してきたところもあります。 200V配線の仕方１つをとっても会社によって線をはわせる場所、穴をあける場所の提案が違いました。分電盤から設置場所まで5Mと離れていないのに。 一発で値段も施工も納得のいく会社に出会えれば、それに越したことはありませんが、何社か見積もりを依頼されてみてはいかがでしょうか？ こうすれば見栄えがよいとか、使い勝手がいいとか、こういう方法もあったんだとか、見積もりを取ってみてから気付くことがあって、最終的に満足のいく施工をしていただくことができました。 |
| No.2246 Re: 工事費は高いですか？
投稿者名: ともママ 投稿日時: 2001/11/20(Tue) 23:33 E-Mail： URL：http:// うちの場合は、岡田産業さんで Ｇ601 SCU 本体価格・・１８２４００ 給排水設備工事・・・・ １８０００ 取付工事・養生費・・・ １５０００ でした。 あと、普通のキャビネットではなかったため、ちょっと無理な改造工事 をしてもらったぶん・・ ２８０００ さらに遠方（茨城）なので、別に 交通費・諸経費・・・・ １５０００ また、電源に関しては、岡田産業さんの指示に従って地元の電気工事 会社に頼んで・・・・・ １１１３０ （うさうささん同様、屋内分電盤に２００Ｖが来ていたので、コンセン トをひいただけ、露出配線で） 以上、すべて税別の金額です。明細には書かれていませんでしたが、 もちろん試運転、使い方の説明もしてもらえました。 参考になれば幸いです。 |
| No.2247 追加
投稿者名: ともママ 投稿日時: 2001/11/20(Tue) 23:58 E-Mail： URL：http:// 書き忘れました。 ミーレは、給排水管などが横に出るから、そのぶん庫内が広い・・ と聞いて理解しており、横の収納場所が多少ふさがることを覚悟して いたのですが、それらはシンク下の配水管の真後ろに収めてもらえたの で、収納にまったく変化がなくすみました。 これは、もともとそういうものなのを私が誤解していたのかもしれませ んが、他にもそう思ったかたもいるかもしれないと思い、書いておきま す。あるいは、ウチが偶然そういうつくりで可能だったのか？？ 詳しくはわかりませんが。 |
| No.2248 東芝DWS-32BXとTOTOEUD310
投稿者名: よもぎ 投稿日時: 2001/11/21(Wed) 03:04 E-Mail： URL：http:// はじめまして。 今度念願の食器洗い機を購入することになりました。 決して気軽な買い物ではないので緊張しています。 このHPは大変参考になっています。すばらしいですね！ どのメーカーも良さそうなので本当に迷っていて もう見た目でいっちゃえ！ ということでレトロっぽいところが気に入った 東芝DWS-32BXとTOTOEUD310で迷っています。 それと食器洗い機でどうしても洗いたいものが 哺乳瓶と鍋＆フライパン（25センチ程度）なのですが ○東芝、TOTO、どちらがこの二つに適しているとかあるのでしょうか？ 例えば哺乳瓶の形状と水の噴射口の関係でTOTOの方がいいとか、あるいはその逆とか。（ある方に哺乳瓶は底の方まではきっちり洗えないと教えていただきましたが全機種そうなのでしょうか？） 東芝はフライパンが入りにくいとか。（私のもらったカタログにフライパンの写真がのってなかったので） どなたか何かご存知の方がいらっしゃいましたらお聞かせくださいませんでしょうか？ 基本的な質問になってしまいましたがどうぞよろしくお願い致します。 |
| No.2249 Re: 東芝DWS-32BXとTOTOEUD310
投稿者名: よもぎ 投稿日時: 2001/11/21(Wed) 04:03 E-Mail： URL：http:// すみません。よもぎです。 先ほどの質問の中の > 哺乳瓶と鍋＆フライパン（25センチ程度）なのですが > > ○東芝、TOTO、どちらがこの二つに適しているとかあるのでしょうか？ 東芝DWS-32BXのフライパンのことなのですが すでに掲示板に記載されていました。 普通に入っているようですね。 よく確認せずに質問してしまいすみませんでした。 哺乳瓶の洗浄の件についてはなにかありましたら よろしくお願い致します。 |
| No.2250 Re^3: 工事費は高いですか？
投稿者名: うさうさ 投稿日時: 2001/11/21(Wed) 10:04 E-Mail： URL：http:// > こんにちは。 > 私もマンションに後付でミーレを考えています。 > 工事費ですが、ヤマギワの方に伺ったところ、配電盤まで200Vが来ていて、 > キッチンまでコンセントが引かれていなく、給排水の立ち上げもやっていない > 状態（新築マンションだと大体この状態です）で、7〜10万円と言われました。 > うさうささんのところがとても羨ましいです。 > > ところで質問ですが、家からだとヤマギワ、岡田産業、ミーレジャパン本社などが > 近いのですが、どこに頼んでも価格はほぼ同じなのでしょうか？ > 数カ所から見積もりを取って比べた方がいいのでしょうか？ > 教えてください。 こんにちは 費用の方はこの前書かせてもらった通りです。が、 見積もりの方は 我が家の場合 関西地方で ミーレジャパン本社からも遠く ホームページにメールで 問い合わせたところ 近い代理店を教えてもらいました。 兵庫県芦屋市 にある 代理店からだと 私の家までは かなり距離があると言うことで そこから 本当に隣町にある ミーレを扱っている 会社を紹介していただき 実際取り付けに来てくれたのは 隣町の工務店の方でした。 その工務店の方曰く「芦屋市の代理店のほうから 販売の許可を得ています。」いろいろと制限があるのかな〜と思いました。 電気工事は ３年前に新築したときに入っていてくれた電気屋さんが １５０００円 で 引き受けてくれました。 幸いなことに 床に配線を這わさなくってすみました。 配管工事は ３年前の水道屋さんは ミーレの商品を取り付けたことが なく 取り付けをした工務店のほうに依頼しました。 だから うちの場合 見積もりをする 余裕がなかったんです(^^) でも 工事も丁寧にしていただき 良かったと思っています。 ひとつ付け加えると 三越のホームページでも ミーレの食洗機を販売していて 問い合わせたことがあります。 取り付けるまでの工事は こちらですませておくこと。 取り付け費用＆試運転 確か ２００００円だったかな。 それプラス 大阪ミーレ（どこかわかんないですけど）から 距離によって 交通費が加算される との説明でした。 大阪からだと 交通費は かなりかさんでくると思い 断念しました。 本体価格は 三越の方が 安かったようですが 交通費を 加えると 高くなりそうでした。 参考になるかどうか ・・・。 長々と すみません。^_^; |