| No.2251 もう一つ質問です
投稿者名: じゅん 投稿日時: 2001/11/21(Wed) 18:09 E-Mail： URL：http:// ファイさん、うさうささん、ともママさん、詳しい説明ありがとうございました。 とても参考になりました。 時間が許せば何社かに見積もりを取って、納得のいく価格で購入したいと思います。 ところでもう一つ教えて頂きたいのですが、見積もりを取ってから 施工までにはどれぐらい時間がかかるのでしょうか？ もちろんたまたまその会社が忙しければずっと待つことになるのでしょうけど、 目安を知りたくて。 差し支えなければ、教えてください。 お願いします。 |
| No.2252 Re: 追加
投稿者名: じゅん 投稿日時: 2001/11/21(Wed) 18:24 E-Mail： URL：http:// 教えてください（何度もすみませんが・・・）。 給排水管って、蛇口が付いているんですよね？ それって、使っていない時は（夜一度しか回さない人なら、昼の時間とか） 閉めるんですか？ そうすると一日二度は必ず給水管の蛇口を触ることになると思うのですが、 そういうものなのでしょうか？ うちは給排水管のスペースは、手が入れにくい（入らなくはないけど） 場所になると思うので、そんなに頻繁にいじらなくてはならないのなら 考え直さなくちゃいけないかなぁと迷ってます。 ・・・意味分かりますか？ 何度も質問しちゃってゴメンナサイね。 |
| No.2253 使わない時は閉めると書いてあるけど。。
投稿者名: ファイ 投稿日時: 2001/11/21(Wed) 21:23 E-Mail： URL：http:// 説明書には給水バルブはユーザーから操作しやすい場所に作り、 使わないときはバルブは閉めるようにと書いてありますが、 システムキッチンのバックスペースに配管してもらったので、 手の届きにくい位置になってしまっています。 というわけで１日１回稼動ですがいちいち閉めてないです。 旅行なんかで何日も家を空けるような時だけ閉めようかと思っています。 毎回閉めないと機械に影響あるのかな。。私も知りたいです。 |
| No.2254 Re: 使わない時は閉めると書いてあるけど。。
投稿者名: まくさん 投稿日時: 2001/11/22(Thu) 02:21 E-Mail： URL：http:// > 説明書には給水バルブはユーザーから操作しやすい場所に作り、 > 使わないときはバルブは閉めるようにと書いてありますが、 こんばんは。 洗濯機の取扱い説明書にも水栓を閉めて・・・と書いてありますよね。 洗濯機の接続は水栓ノズルに四方からねじで締めて付けるので付け方によっては外れてしまって水浸しなんて事があるようですが、本体の電磁弁が壊れてというのは無いと思います。 ＰＬ法のからみで予想されるトラブルは多少の不便さをユーザーに強いても明記して促しているのだと思います。 洗濯機の水栓を毎回止める人ってそんなにいますか？ 食洗機は洗濯機とは違って接続がしっかりしていますし、バルブなしで直接接続している人もいますから問題ないと思います。 旅行などで家を空けるときは、個別に締めるより、外の元栓(ガス、水道）を締めれば他の漏水も防げるのでいいですよ。 あんまり神経質になる事は無いのでは。 |
| No.2256 管理人によって削除されました
投稿者名: 削除 投稿日時: 2001/11/23(Fri) 16:58 E-Mail：削除 URL： 削除 |
| No.2257 ナショナルにTOTOのホース
投稿者名: riho 投稿日時: 2001/11/24(Sat) 21:31 E-Mail： URL：http:// NP-40SX1を購入予定です。各社調べましたがこれしか我が家のキッチンに合うものはありませんでした。でもまだ問題があります。扉が蛇口にあたらないようにするために、３ｃｍ底上げしなければならないのです。NATIONALの専用置き台では高さが１ｃｍしかないのでだめなのです。おまけに幅も狭すぎてシンクの上を渡りきりません。調べてみたところ、高さが、３ｃｍ、幅が６０ｃｍ、排水ホースが置台の中に隠れるタイプの物をTOTOにみつけました。 NATIONALの製品にTOTOの排水ホースをつけることができるのかどうか知っている方がいらっしゃったら教えてください。 どうぞよろしくお願いいたします。 |
| No.2258 Re^2: 東芝DWS-32BXとTOTOEUD310
投稿者名: ねむり猫 投稿日時: 2001/11/25(Sun) 00:47 E-Mail： URL：http:// よもぎさん はじめまして。 私は32BXを今月始めに購入したのですが、その後急激に店頭価格が下がり始めてちょっとショックを受けております。 もうすぐ新製品がでそうな雰囲気ですので待つのも良し、安くなる今季製品を買うのもまた良しではないのでしょうか。 哺乳瓶のことは分かりませんが東芝の使用感はいいですよ。 |
| No.2259 Re: ナショナルにTOTOのホース
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2001/11/26(Mon) 07:54 E-Mail： URL：http:// > NP-40SX1を購入予定です。各社調べましたがこれしか我が家のキッチンに合うものはありませんでした。でもまだ問題があります。扉が蛇口にあたらないようにするために、３ｃｍ底上げしなければならないのです。NATIONALの専用置き台では高さが１ｃｍしかないのでだめなのです。おまけに幅も狭すぎてシンクの上を渡りきりません。調べてみたところ、高さが、３ｃｍ、幅が６０ｃｍ、排水ホースが置台の中に隠れるタイプの物をTOTOにみつけました。 > NATIONALの製品にTOTOの排水ホースをつけることができるのかどうか知っている方がいらっしゃったら教えてください。 > どうぞよろしくお願いいたします。 ご質問の件ですが、ＴＯＴＯ製の給水ホースとナショナルの給水ホースでは 接続口の形状が違う為、互換性は無いので、ホース共用は出来ないと思います。他だし、置き台そのものは大きささえ合えば使えるのでないでしょうか？ |
| No.2260 Re^2: ナショナルにTOTOのホース
投稿者名: riho 投稿日時: 2001/11/26(Mon) 10:09 E-Mail： URL：http:// たかばさん、お返事どうもありがとうございました!!! ヨドバシカメラの本店にて同様の事を聞いてみたのですが、全くわからないと言われてしまいました。（売り子の素人が多いですよね） 互換性はないのですね。残念ですが連休にずっと悩んでいたことがすっきりしました!!! どうもありがとうございました。 置き台として検討してみようと思います。 > > NP-40SX1を購入予定です。各社調べましたがこれしか我が家のキッチンに合うものはありませんでした。でもまだ問題があります。扉が蛇口にあたらないようにするために、３ｃｍ底上げしなければならないのです。NATIONALの専用置き台では高さが１ｃｍしかないのでだめなのです。おまけに幅も狭すぎてシンクの上を渡りきりません。調べてみたところ、高さが、３ｃｍ、幅が６０ｃｍ、排水ホースが置台の中に隠れるタイプの物をTOTOにみつけました。 > > NATIONALの製品にTOTOの排水ホースをつけることができるのかどうか知っている方がいらっしゃったら教えてください。 > > どうぞよろしくお願いいたします。 > > ご質問の件ですが、ＴＯＴＯ製の給水ホースとナショナルの給水ホースでは > 接続口の形状が違う為、互換性は無いので、ホース共用は出来ないと思います。他だし、置き台そのものは大きささえ合えば使えるのでないでしょうか？ |
| No.2261 直接メーカーにホースの径を問い合わせると言うのは？
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/11/26(Mon) 11:58 E-Mail： URL：http:// 販売店は素人なのでこういうことはよくわかっていないことが多く、また正規でない使い方で問題が起きると困るということもあり教えない場合が多いようです。 ちなみに給水は各社ほとんど共通(ＴＯＴＯの旧タイプとホシザキはネジ接続。ネジ径も異なる)ですが、排水についての決まり事はないようです。 ですが、排水ホースの径が合えば使えると思いますので排水ホースの直径をメーカーの窓口に確認してみてはいかがでしょうか？ (仮に使えなかった場合でも置き台として使うことは出来ると思いますので買ってみるという方法もありますが) |
| No.2262 【ご挨拶】ご協力ありがとうございます(^-^)
投稿者名: 管理人 投稿日時: 2001/11/27(Tue) 00:21 E-Mail： URL： 過去ログとも無事に引っ越すことができました。 ご協力いただきありがとうございました。 今後は、こちらのボードをご利用いただきますようお願いいたします。 ただ、以前のボードと違い「書き込みの修正ができない」「投稿者による自己削除ができない」 「検索機能がない」・・・など、ご不便をおかけする点が多々あるのが申し訳ないのですが、 ご了承いただきたいと思いますm(_ _)m (これから改善されていく予定) 今後ともよろしくお願い申し上げます(^-^) |
| No.2263 【ご案内】検索について
投稿者名: 管理人 投稿日時: 2001/11/27(Tue) 20:49 E-Mail： URL：http://bbs1.parks.jp/02/shokusen/bbs.cgi 12/4(火)まで「検索」は、旧情報ボードをご利用ください。http://bbs1.parks.jp/02/shokusen/bbs.cgi 12/4以降につきましては、しばらく検索機能が使えなくなり ご不便をおかけしますが、ご了承お願いいたします。 |
| No.2264 食べかす臭くないですか？
投稿者名: POPEYE 投稿日時: 2001/11/28(Wed) 15:08 E-Mail： URL： 三菱の新規種で洗い・すすぎ、それぞれの行程で食べかすを排出し 嫌なにおいが残らないというものがあります。 他社製品使用の方にお聞きしたいのですが、 洗浄の最後まで食べかすが庫内に残っていると大分気になるものなのでしょうか？ またこの機能はどう思われますか？ 店頭で見たところ扉の開閉や食器の入れやすそうな感じから においが気にならなければナショナル NP-40SX1がよいかなと考えています。 よろしくお願いします。 |
| No.2265 Re: Re^2: ビルトイン取付けだけしてくれる業者？
投稿者名: 恵子 投稿日時: 2001/11/28(Wed) 16:06 E-Mail： URL： 私も厨房屋さんで購入し、工事だけお願いしたいと思っていました。 やっぱり、リフォーム会社で工事だけはダメなのでしょうか？ ＨＰを見ても、そんな事例はありませんよね。 困っています。 ＃ついでに浄水器もつけたいのです お手数ですが、どのようにされたか教えていただけませんか？ うちは引き渡しは３月なので、随分先のはなしなのですが。 >内覧会が日曜日なので、見積りができないそうです。（ホシザキお休み） 内覧会で見積もってもらえばいいんですね！ 気がつきませんでした。ありがとうございます。 |
| No.2266 ・・・実は「これなら置ける！」を・・・
投稿者名: よもぎ 投稿日時: 2001/11/29(Thu) 03:29 E-Mail： URL： ねむり猫さん レスありがとうございました。 でも実は私、おとといナショナルの「これなら置ける！」の購入に踏み切ってしまいました。 初めは全く意識していなかったのですが 現地でお店の方に強く勧められたのと（使用しているらしい） 扉を手前に引き出して食器をのせていったときのどっしりとした安定感にひかれました。 金属アレルギーぎみなのでステンレスなのが気分的に嫌だったのですが 旦那は外見は「これなら置ける！」が一番好きだったらしく その意見にもほだされてしまいました。 それとタイミング良く家の近くの大手家電販売店が感謝祭を行ってくれていて ナショナルが大幅値下げされたのも決め手になりました。 まだ届いていないので使用感はわかりませんが 冷たい水での洗い物から開放されるかと思うとほんとに楽しみです。 何か質問がありましたら私もできるだけお答えしたいと思います。 本当にありがとうございました。 |
| No.2267 DWS-32BXについて
投稿者名: こうご 投稿日時: 2001/11/29(Thu) 18:19 E-Mail： URL： 引っ越しで4年間使っていたナショナルの食洗機が場所的に置けなくなり東芝DWS-32BXに買い替えしました。1ヶ月 使用したところです。2機の比較すると食器セット 洗い上がりともにナショナルの方が良かったです。食器セットについては 東芝のものは機種自体スリム化されているため カタログ上の収納点数では同じでも少し深さのあるスープ皿は入らなかったりします。食器に厚みのあるようなものもダメ かなり食器を選ぶのではないでしょうか？洗い上がりについては以前のナショナル機は4年間の使用で洗い残しは数えるほどしかなかったのに比べて 東芝機は4回に1回の割合で洗い残しが見られます。最後に乾燥ですが 洗浄後の乾燥前の庫内の水滴の残り方が 随分違います。ナショナル機では寝る前に乾燥なしコースで運転して 朝 扉を開けても水滴はほとんど残っていませんでした。東芝機の場合 朝まで扉を開けずに放置していたところ箸にカビらしきものが見られました。 あまりいい情報ではないのですが ご参考までに・・・ |
| No.2268 Re: DWS-32BXについて
投稿者名: てりー子 投稿日時: 2001/11/30(Fri) 07:12 E-Mail： URL： 参考になる情報ありがとう。 食器セットのしやすさはポイント高いです。 そういや、冷蔵庫もナショナルは使いやすかったのですが、 日立は… ナショナルはそういう検証がうまいのかな。 露が残らないというのもいいですね。 某サイトで、ＴＯＴＯが天井にしずくがあるので、 拭いて乾燥させているというのがありました。 とっとっと、（ナショナルに傾く音） |
| No.2269 東京ガスＴＯ-Ｄ503Ｂについて
投稿者名: くりくり 投稿日時: 2001/11/30(Fri) 15:20 E-Mail： URL： ビルトインはあきらめて、卓上型のにすることにしました。 乾燥機、乾太君の移設もあるので東京ガスで工事してもらおうと思っています。 TO-D503Bをお使いの方、感想をお願いいたします。 |
| No.2270 Re: 食べかす臭くないですか？
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/11/30(Fri) 17:19 E-Mail： URL： >三菱の新規種で洗い・すすぎ、それぞれの行程で食べかすを排出し >嫌なにおいが残らないというものがあります。 >他社製品使用の方にお聞きしたいのですが、 >洗浄の最後まで食べかすが庫内に残っていると大分気になるものなのでしょうか？ >またこの機能はどう思われますか？ ワタシは10月から東芝のDWS-32Aを使っていますが、残菜の匂いが気になったということはないですよ。 ただし、問題が出るのは夏場でしょうからなんともいえません。 あと、三菱の機能は画期的だとは思うのですが、ホースの径は従来機のまま。詰まったりしないんでしょうか？あと、ポンプの耐久性は大丈夫なんでしょうか？と言った疑問が出てきます。 まあ、商品化したと言うことは大丈夫なんでしょうけどね |
| No.2271 分岐水栓がない！給水コンセントの工事って？
投稿者名: ろろ 投稿日時: 2001/11/30(Fri) 17:24 E-Mail： URL： 食洗機がほしいと思いはじめて足かけ２年あまり。 スペースに悩み、機種に悩み、やっと我が家にも無理なく設置できる三菱EW-CS51に決め、 いろいろな電気屋さんをチェックし、値切って買ったのに・・・。 早速見積もりに来てもらったら、なんと「取付不可」の返事。 うちの水栓ＭＹＭ製FA739Hには分岐水栓は取り付けられないとのこと。 穴開けてもしょうがないと思ったのですが、来てくれた方は「できない工事なので水道屋さんに問い合わせて下さい」といわれ、ものもって帰ってしまいました。 それから電話帳と首っ引きでいろいろな水道屋さんに聞いたのですが、蛇口ごと取り替えた方が安上がりとか言われたり、給水コンセントの名前にぴんとこなかったり。 今ひとつすっきりした返事が聞けません。 どなたか同じ様な経験をして、シンク下から分岐して給水コンセントをつけられたかたいらっしゃいませんでしょうか？ どのようなところに問い合わせればよいのか、かかった費用などに関して是非教えて頂きたいのですが。 やっと食洗機つくぞと思って喜んでいたのにショックです。よろしくお願いします。 |
| No.2272 Re: Re: 食べかす臭くないですか？
投稿者名: POPEYE 投稿日時: 2001/11/30(Fri) 17:37 E-Mail： URL： そういちさん、ありがとうございました。 においが気になったことがないとのことで安心しました。 カレーとかでも心配しなくても良さそうですね。 念願のナショナルを購入検討したいと思います。 では。 |
| No.2273 カレーは問題なし。魚料理は場合によって…
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/11/30(Fri) 18:07 E-Mail： URL： >そういちさん、ありがとうございました。 >においが気になったことがないとのことで安心しました。 >カレーとかでも心配しなくても良さそうですね。 >念願のナショナルを購入検討したいと思います。 >では。 カレーは通常お皿につく程度ではほとんど問題ありません。色がつくと心配されている方もいるようですが、洗剤を入れて洗えば庫内のプラスチックにも食器にも色も匂いも残りません。 問題があるのは魚料理です。これは食器洗い機に入れる前に一度水で流しておいたほうがよいようです。 あと、油汚れがひどい場合や匂いが残りそうなものの場合洗剤を多め(1.5〜2倍)入れて洗うと庫内の汚れや匂いが防げます。 また、庫内に匂いが残ってしまった場合、残菜フィルターを掃除し食器を入れずに洗剤を入れてカラ洗いすると取れます。 |
| No.2274 ナショナル（NP-40SX1）とTOTO（EUD310）の残菜処理
投稿者名: アリー 投稿日時: 2001/12/01(Sat) 00:30 E-Mail： URL： TOTOのカタログを見ると、残菜フィルターが取り外せることをうたっているのですが、ナショナルではどうなっているのでしょうか？またフィルターが取り外せるって便利ですか？それと、TOTOは露が残りやすいというのは本当？ユーザーの方教えて！ |
| No.2275 Re: 分岐水栓がない！給水コンセントの工事って？
投稿者名: たぬ 投稿日時: 2001/12/01(Sat) 14:36 E-Mail： URL： こんにちは、食洗機が家族の一員となってから１週間経ちました。 その際、分岐水栓がなかなか見つからず、工事の方からいろいろ伺いましたので、 参考になれば．．． おいちゃん曰く、シンク下の配管から分岐コンセントを使って分岐し、 カウンターに穴をあけて食洗機につなぐ場合の大雑把な費用は（我家の場合）、 材料費 １２０００円 ＋ 工賃 ６０００〜８０００円 程度 とのことでした。簡単な工事だといっておりましたが．．．？ まだ築３年のマンションでしたので、蛇口ごとの交換は薦められませんでしたが、 本体だけで簡単に３、４万かかるようです（もちろん工賃は別）。 結局我家では、カウンターへの穴あけが不可だったので、意地になって分岐水栓を 見つけ取りつけましたので、上記の工事はしなかったのではっきりした金額はわかりません。 ろろさんの購入された電器屋さんに再度問い合わせてみたら、いかがでしょうか？ 工事の下請けが１社とは限りませんし、一番早いかもしれません。 商品を持って帰られてしまったとのことでしたら、接続工事のみを水道設備店に依頼しても、 工賃が高めということもありますし、購入店を再検討されてもいいかもしれませんね。 多少の値引きよりも、給水コンセントの工事が可能な所で購入されては？ 無事、食洗機が使えると良いですね。 |
| No.2276 人工大理石のカウンターに穴あけはできない？
投稿者名: さよこ 投稿日時: 2001/12/02(Sun) 02:10 E-Mail： URL： 近々引越すにあたり、ＴＯＴＯの食洗機を買う予定です。 設置には見栄えや掃除のしやすさから、シンク下の配管から分岐コンセント を使って分岐し、カウンターに穴をあけて食洗機につなぐ方法をとろうと 思っていたのですが、先日たまたま来てもらったリフォーム屋さんに聞いた ところ、我家の人工大理石のカウンターは穴あけができない、といわれました。 これってどうしようもないのでしょうか？ シンク下からカウンターを見ると、光が透けていて簡単に穴が開けられそうなのに・・。 どうしてもシンク下で分岐させたいので、似たような経験をもたれる方は ぜひお話を聞かせてください。 宜しくお願い致します。 |
| No.2277 Re: 分岐水栓がない！給水コンセントの工事って？
投稿者名: まくさん 投稿日時: 2001/12/02(Sun) 12:57 E-Mail： URL： シンク下から分岐してトップに穴あけして専用水栓をつけるキットは、 ＣＢ−ＨＡ５（６は逆止弁付）です。１３０００円ぐらいです。 それで新たに注文しなおせば工賃を計算してくれると思います。 ただトップに直径２５ｍｍの穴を開けるのができない場合があります。 人工大理石（岩目長・砂目長）、天然石、ホーローはできません。 やるとぱりぱり割れて汚くなるからです。もし、ろろさんのトップがそうならば工事の人は、 それを見て出来ないと言ったのかも知れません。ステンレスならできますよ。 |
| No.2278 Re: 御参考まで（故障しました。東芝DWS-32A）
投稿者名: びっけ 投稿日時: 2001/12/02(Sun) 13:07 E-Mail： URL： >東芝あっ置こっ置（DWS-32A）USERのあろあです。 >今日、東芝の方が来られましたが、どうやら水をお湯にする機能が >壊れてしまっているらしく、部品交換となりました。 うちも同じDWS-32Aを使っていて、同じくお湯にならなくなり、 今修理を頼んでいるところです。症状としては、給水されて、 すぐ洗い始めてしまい、扉を開けてみると、水で洗っていた、 という感じでした。 >あと、どなたかが書いておられたと思うのですが、 >最近、コップがあまりキレイにならなくなりました。 >買った当時は、コップの底までキレイになっていて >感動したものですが。今は不満です。 私も全く同じ事を感じていました。コップの内側の底が、汚れ たまま、というか、食器洗い機に入れた時にはついていなかっ た汚れが、洗いあがっているとかえって汚れている、という印 象です。 >食器類の置方が悪くて、水流を邪魔しているのかもしれません。 私も、いろいろ工夫してみようと思います。 |
| No.2279 Re: 人工大理石のカウンターに穴あけはできない？
投稿者名: まくさん 投稿日時: 2001/12/02(Sun) 13:07 E-Mail： URL： 人工大理石で出来ないのは、ごつごつとした岩目調、つぶつぶが入った砂目調です。 細いライン・滑らかなラインの物・単色の物は施工できます。 穴を開けるとパリパリ欠けてしまうためやらないのだと思います。 もし当てはまるようでしたら、諦めて分岐水栓で取り付けたらいかがですか？ 私はシンクの横（裏側）から出して壁に水栓を取り付けました。 そのような変則的な工事は業者はやってくれないと思いますが。自分でやると安いですよ。 |
| No.2280 Re: 人工大理石のカウンターに穴あけはできない？
投稿者名: まくさん 投稿日時: 2001/12/02(Sun) 13:08 E-Mail： URL： 人工大理石で出来ないのは、ごつごつとした岩目調、つぶつぶが入った砂目調です。 細いライン・滑らかなラインの物・単色の物は施工できます。 穴を開けるとパリパリ欠けてしまうためやらないのだと思います。 もし当てはまるようでしたら、諦めて分岐水栓で取り付けたらいかがですか？ 私はシンクの横（裏側）から出して壁に水栓を取り付けました。 そのような変則的な工事は業者はやってくれないと思いますが。自分でやると安いですよ。 |
| No.2281 Re: 御参考まで（故障しました。東芝DWS-32A）
投稿者名: びっけ 投稿日時: 2001/12/02(Sun) 14:21 E-Mail： URL： >うちも同じDWS-32Aを使っていて、同じくお湯にならなくなり、 >今修理を頼んでいるところです。症状としては、給水されて、 >すぐ洗い始めてしまい、扉を開けてみると、水で洗っていた、 >という感じでした。 申し訳ありません。間違いでした。 最初水のまま洗い始めて、だんだんとお湯になっていくと いう仕様なのですね。今日あらためてよくよく観察していた ら、最後の方はお湯で洗えていることがわかりました。 東芝さん、ごめんなさい。 でも、コップの底の汚れの方が気になるのは事実なので、 いろいろ試行錯誤してみようと思います。 |
| No.2282 Re: Re: 人工大理石のカウンターに穴あけはできない？
投稿者名: さよこ 投稿日時: 2001/12/02(Sun) 18:09 E-Mail： URL： 返信ありがとうございました。 人工大理石のカウンターは初めてで、種類などがまったくわからないのですが、 全体的に白く表面は滑らかですが、細かい点々が入っています。 これって砂目調なのでしょうか？ だとしたら、穴あけできないのは残念ですが、仕方ないですね。 こういった工事などは自分でやったことがなく、特別な工具も持っていないので、 何をどうしたらいいのか・・。 実際に取り付ける際に、また業者さんといろいろ相談してみます。 ありがとうございました。 |
| No.2283 壁面に邪魔な給湯コントローラがある時は？
投稿者名: かめさん 投稿日時: 2001/12/02(Sun) 18:13 E-Mail： URL： 我が家で食洗器を置けそうな場所は１か所だけ。ところが、その壁面（タイル仕上げです）に給湯器のコントローラーと電灯のスイッチがついています。どのメーカーの食洗器を選んでも、コントローラーは必ず、場合によっては電灯スイッチもひっかかってしまいます。コントローラーやスイッチは、簡単に移設できるものなのでしょうか？ 実際にこうした状況を克服した方がいらっしゃいましたら、アドバイスいただければ幸いです。 |
| No.2284 ミーレの食洗機の設置について
投稿者名: やす 投稿日時: 2001/12/02(Sun) 23:35 E-Mail： URL： この情報ボードを読んでミーレの食洗機に決めました． 新築に伴い設置をしたのですが，先日やっと動いたことを確認いたしましたので， 結果報告をさせていただきます．これから設置される方のお役に立てればと思います． ミーレの食洗機のホームページなどでは，設置のために左右どちらか15cmの幅が必要だと 書いてあります．しかし，そのために調味料入れなどのユニットが入らなくなってしまう為 メーカに電話で確認したところ，水漏れなどの確認のためにアクセスできれば，専用に 15cmを開ける必要がなく，シンク下などに配管を通してもよいということでした． 今回設置したキッチンが奥行き75cmのものだったので，家では，食洗機の裏に配管を 通してもらいました．ただ，横からアクセスできるように壁などは，後ろの15cmは， 開けてもらいました． 購入は，楽天市場で，設置は，建築工事の水道やさんにお願いしました． （最初は，楽天で設置の費用まで含まれていましたが，実際には，置いていっただけ でしたので，設置料は返してもらいました．） しかし，最初，洗い始めると給排水のエラーが出てすぐに止まってしまいました． おかしいと思っていろいろ調べてみると，設置のマニュアルには，排水は必ず20cm立ち上げる こととなっておりましたが，家では，すぐに床から下に排水が行われるように設置されて いました．水道やさんは，これまで国産のものを設置してきたが，今まではそうしていた ということでした．しかし，マニュアル通りの設置をお願いしたところ，排水も行われる ようになり，無事に動くことを確認しました． 音は隣の部屋で洗濯機が動いているかな？と思うような程度で，ほとんど気になりませんでした． まだまだ，本格的に使ってはおりませんので，使用した感想はほとんどありませんが，設置に ついてご参考になればと思います． |
| No.2285 Re: 壁面に邪魔な給湯コントローラがある時は？
投稿者名: なおちゃん 投稿日時: 2001/12/03(Mon) 01:12 E-Mail： URL： かめさんへ うちも湯沸し機のコントローラーと台所の電気のスイッチが引っかかりました。 電気の方はそのままにしていますが、コントローラーはねじをはずして、 動かしています。 でも食器洗い機の横に置いているだけなんですよ。 かめさんとこも外れるといいのですがね。 |
| No.2286 Re: カレーは問題なし。魚料理は場合によって…
投稿者名: POPEYE 投稿日時: 2001/12/03(Mon) 17:29 E-Mail： URL： カレーよりお魚の方がにおいが付きやすいのですね。 これは意外でした。 匂いの落とし方も含め、使用している方じゃないと分からない貴重な情報ばかりで 大変ありがとうございました。 |
| No.2287 Re: Re: 壁面に邪魔な給湯コントローラがある時は？
投稿者名: かめさん 投稿日時: 2001/12/03(Mon) 21:35 E-Mail： URL： あ、なるほど。 単純にネジを外してそのまんま使うっていう手もあるんですね。 移設してまたタイル壁に穴を開けて……なんて考えていたので、 難しいと思ってしまったのですが。 とにかく、簡単に外すことができるかどうか、 やってみます！ なおさん、どうもありがとうございました。 |
| No.2288 食洗器と風呂の給湯は同時にできる？
投稿者名: ひさみ 投稿日時: 2001/12/03(Mon) 23:58 E-Mail： URL： あれ？書き込みしたはずだったんだけど･･･初めて書き込みします。よろしく。 ナショナルの｢これなら置ける｣を購入しました。取り付けはまだなのですが、 食洗器とお風呂の給湯って同時にできるものなのでしょうか？ 我が家は、アパートによくついているタイプの給湯で、台所とお風呂の給湯は どちらか一方しかできません。 できれば、食洗器をまわしている間に、お風呂の給湯＆入浴ができる 使い方をしたいのですが･･･ 教えてください。 |
| No.2289 腰高プレート+モール+露出ボックスと言う方法も
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/12/04(Tue) 08:03 E-Mail： URL： スイッチや給湯機のリモコンの移設にはいくつかの方法がありますが、壁を傷めない(新たに穴を開けない)方法としてはもともとついていたところに｢カバープレート＋プレート継ぎ枠｣で蓋をして継ぎ枠のノックアウトから線を引出し、移設場所までプラスチックモールで引っ張り露出ボックスでスイッチやリモコンを取り付ける方法があります(給湯機のリモコンの場合露出ボックス無しで取付できる場合もあります) ※カバープレート＝スイッチボックスの穴をふさぐプレート。スイッチプレートと同じく各種ある プレート継ぎ枠＝プレートを壁から約1センチ浮かせるための継ぎ枠。増設用に線を引き出すための切りこみがついている。 プラスチックモール＝電線をカバーするためのプラスチック製のカバー。 松下電工のカタログ(フルカラータイプのプレート継ぎ枠）※ＰＤＦです。前ページはプレートのページ http://dmedia.mew.co.jp/Ebox/jyusetsu/result/pdf102.html |
| No.2290 Re: 食洗器と風呂の給湯は同時にできる？
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/12/04(Tue) 09:08 E-Mail： URL： >あれ？書き込みしたはずだったんだけど･･･初めて書き込みします。よろしく。 >ナショナルの｢これなら置ける｣を購入しました。取り付けはまだなのですが、 >食洗器とお風呂の給湯って同時にできるものなのでしょうか？ >我が家は、アパートによくついているタイプの給湯で、台所とお風呂の給湯は >どちらか一方しかできません。 >できれば、食洗器をまわしている間に、お風呂の給湯＆入浴ができる >使い方をしたいのですが･･･ >教えてください。 給湯のタイプがよくわからないのですが、通常の先止めの給湯器であれば同時使用できますよ。 ウチは16号のガス給湯器(先止め式)に浴室･洗面･台所の給湯栓がつながっていますが、食器洗い機運転中に浴室でお湯を出すことも可能です。(ただし、浴室は水と混合し温度調節しながら使っているので、食器洗い機の給湯が始まると温度は少し変化してしまう) このとき給湯器から遠い台所の給湯の出方はかなり少なくなっているようで給湯に時間はかかります。 |
| No.2291 Re: 食洗器と風呂の給湯は同時にできる？
投稿者名: tomoko 投稿日時: 2001/12/04(Tue) 09:46 E-Mail： URL： サンヨーのDW‐S2100を使い始めて約１週間です。我が家も、台所とお風呂のどちらか一方でお湯を使っていると片方は湯量が激減してしまいます。（まったく出なくなっちゃうわけではないけど…） 私も食洗機を購入するとき給湯接続にしたくて（やっぱり時間が短くてすむのって魅力ですよね）いろいろ悩みました。ひさみさんと同じく、おふろにはいってる間に食洗機をまわしたいとか、小さい子がいるので60度設定は怖いかなとか、でも結局、浄水器の接続の都合で給水接続しかできないという結論にいたりました。 食洗機が水なら問題なくお風呂も同時に入れますし、食洗機をまわしながらセットしきれなかった食器を同時にお湯で洗うこともできます。 確かに時間はかかりますが、今では給水接続で満足しています。 ひさみさんのお宅も給湯接続すると食洗機とお風呂の同時使用は難しいと思われますので、一度給水接続で考えられたらどうでしょう？ |
| No.2292 給水接続って・
投稿者名: ひさみ 投稿日時: 2001/12/04(Tue) 16:58 E-Mail： URL： レス、ありがとうございます。 そうなのです。うちも、小さい子がいるので、お湯はどうかな？ とは思っています。 給水接続を考えてみる予定ですが、それはどういったシステムなのでしょうか？ 字のとうり、台所の水を食洗器につないで、食洗器の中で沸かすのかしら？ そうしたら給湯器のパネルはお風呂にお湯を張る時の温度を設定すればいいのかしら？ 電気代はどうですか？ よろしく教えてください |
| No.2293 Re: 給水接続って・
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/12/04(Tue) 17:07 E-Mail： URL： 給水接続は文字通り水を食器洗い機に供給する方法で、食器洗い機でお湯にして洗浄します。 洗浄能力は給湯と同等になりますが、洗浄時間が60℃給湯と比べて20分程度延びます。 なお、給湯機の温度設定をお風呂にお湯を張る設定(40度程度)にして給湯接続で使うことも出来ます。60℃給湯時よりは洗浄時間が伸びますが、水よりは早く終わりますよ。 |
| No.2294 プロパンガスで給湯接続ってガス代かかる？
投稿者名: ミカ 投稿日時: 2001/12/05(Wed) 10:04 E-Mail： URL： 東芝DWS-32BX購入予定の者です。うちはプロパンガスなんですが、 パンフレットなどに載ってる都市ガスの場合のガス代の4倍ほど単価が高いです。 プロパンガスで給湯接続した場合って、やはりガス代がかかるのでしょうか？ 給水接続の場合の電気代よりもコストがかかってしまうのでしょうか？ 今現在は給湯接続か給水接続かで迷っています。 どなたかプロパンガスで給湯接続しているかたいらっしゃったら教えてください！ |
| No.2295 Re: 給水接続って・
投稿者名: tomoko 投稿日時: 2001/12/05(Wed) 10:04 E-Mail： URL： >字のとうり、台所の水を食洗器につないで、食洗器の中で沸かすのかしら？ >そうしたら給湯器のパネルはお風呂にお湯を張る時の温度を設定すればいいのかしら？ >電気代はどうですか？ 我が家では、給湯器の設定温度は食洗機を購入する前とまったく変えていません。 給水されると食洗機のヒーターでお湯に暖めて洗浄されるので お風呂や台所の給湯温度はそのままでいいんです。 （ただ、ヒーターで暖める時間が余分にかかってしまうので 洗い上がりまでのトータルの時間は給湯接続より長くなってしまいますけど…） そういちさんのおっしゃるように40度設定にして給湯すれば 確かに時間も短縮できるし、子どもも安全、とは思いますが、 お湯を使うということに変わりはないので、お風呂と食洗機はちょっとむずかしいかなと 思います。食洗機は水、お風呂はお湯と使い分ければ、食洗機とお風呂の同時使用は 何の問題もないと思います。 電気代については、私も使い始めたばかりでなんともいえないのですが 「給水接続は電気代がかかる、給湯接続はガス代がかかる、光熱費全体で考えれば どっちもどっち！？」と割り切って、便利さを優先しちゃいました(^^;) （給水接続だと洗浄と最終すすぎ以外は水ですが、給湯接続だと行程全てにおいて お湯を使うようです。） |
| No.2296 Re: 腰高プレート+モール+露出ボックスと言う方法も
投稿者名: かめさん 投稿日時: 2001/12/05(Wed) 13:26 E-Mail： URL： 素晴らしい！ このような手段と部品がちゃんとあるんですね！ そういちさん、ばっちり！の情報、本当にありがとうございます。 食洗機ゲットに向けて、光明が見えてきたような、明るい気持ちです。 ところで、この方法はコントローラだけでなくスイッチにも有効なのでしょうか？ 工事は電器屋さんに頼めばよいのでしょうか？ |
| No.2297 ミーレ ｖｓ プルオープン
投稿者名: はるかぱぱ 投稿日時: 2001/12/05(Wed) 14:17 E-Mail： URL： ビルトイン式の食器洗い機購入を検討しております。 ４人家族、マンションのシステムキッチンなので @動作音が出来るだけ静かであること A中くらいのフライパンや鍋程度は洗えた方が良い B長持ち という条件で考えています。 今は (1) ミーレ 45ｃｍモデル（G601SCu） ・・・堅牢、静か、程々の容量。 但し高価（電源工事も必要）で保守も少し不安。 (2)ナショナル プルオープン60ｃｍモデル（NP-P60X1P1） ・・・まわりが汚れないプルオープン、広い間口。保守も安心？ 但し60ｃｍの割には容量がいまいち。 が検討の候補です。 予算さえ許せばミーレにしてしまいたいのですが、プルオープンドアの使い勝手も気になる所です。 どなたかプルオープン式のモデルをご使用になられている方のご意見が伺えれば聞かせていただけないでしょうか？ |
| No.2298 Re: Re: 腰高プレート+モール+露出ボックスと言う方法も
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/12/05(Wed) 15:32 E-Mail： URL： もちろんスイッチも同様に施工できますが、スイッチは素人工事では出来ません。 また、露出ボックス(移設後のスイッチ側で使用する部材)は厚さが４センチ弱ありますので注意して下さい。 工事は住宅の電気工事をしている電気工事店で行いますが、街の電器屋さんでもしてくれるところはあります。 |
| No.2299 Re: プロパンガスで給湯接続ってガス代かかる？
投稿者名: まくさん 投稿日時: 2001/12/05(Wed) 19:28 E-Mail： URL： うちは以前プロパン地域に住んでいて、都市ガス地域に越してきましたが、感覚的には１.５〜２倍位の違いでした。 ただプロパンは地域によって料金格差が激しいので、地域を特定しないと実際のコスト比較は分からないと思います。自由化で業者を選べるようになったので、安い業者にしてみるのも良いと思います。 給湯でガス代が多少高くても、ガスのスピードというメリットに変わりはありませんから、給湯接続の方が良いと思います。給水接続だとブレーカーが落ちないようにする対策をしなければいけなくなると思います。 使っていると多少のコストより便利さが勝ります。使い始めれば気にならなくなりますよ。 |
| No.2300 Re: ナショナル(NP-U30A1P1)について
投稿者名: ひまわり 投稿日時: 2001/12/06(Thu) 05:05 E-Mail： URL： ＲＩＫＯさん、今日カキコミ拝見したばかりなので、私のコメントももう遅すぎるかもしれませんが,一応カキコミします。型番は少しちがうのですが、ナショナルのビルトインを新築マンションのオプションでつけました。結論から言うと、あまり気に入っていません。うちのは４５ｃｍの5人用です。中の仕切りが、和食器中心にできているようにおもいます。だからお茶碗、小鉢、お醤油の小皿、小さ目の取り皿などを主に使われる方なら便利かもしれません。 でも、我が家は大きめのディナー皿、ケーキ皿などの平たいものが中心なのであまり入れたいものがはいらないのです。大き目の皿をいれた場合,奥の仕切りにかかってしまうので、奥に皿が一枚も入らなくなります。パスタ皿のような深皿は厚みがあるため５枚分のスペースに４枚しか入りません。３０ｃｍ大皿は入るけど、上のラックは使えなくなります。 又コップは、最近よくある直径の大きめの背の高いコップは３個しかはいらず、3列あるコップ置きは奥から順に背の低いコップを入れるようになっています。今出ているのは仕切りがちがうのかもしれませんが。 そんな具合なので、毎回食器洗い機は半分しか一杯にならないのに,入らない分を手洗いしています。フライパンもはいりますけど、そんなものいれたら下の段の半分が一杯になってしまうんですよね。 洗う実力ですが,スプレーアームが１本しかないせいか,こびりつきなどは下洗いしないとおちません。コップはきれいになりますが、茶渋まではとれません。コーヒーカップの底も茶色く残ります。ＲＩＫＯさんがお皿をたくさん使いたい方だったら、たぶん容量がたりないのでは？ お持ちの食器が小さめの和食器が多ければ大丈夫かもしれません。 私は今大変後悔をしております。だってヤマギワに行ってミーレを見たら同じ４５ｃｍなのに 容量がすごく多いんですよ。スプレーアームも３本もあって。ナショナルは給水が下にくるので キッチンの高さの３分の１がつぶれてしまうんですね。14,8000円もしたのになあ。 もしもう間に合わなかったらごめんなさい。長いグチでした。 |