| No.2301 Re: Re: プロパンガスで給湯接続ってガス代かかる？
投稿者名: ミカ 投稿日時: 2001/12/06(Thu) 10:18 E-Mail： URL： なるほど！！ コストの面だけ考えるより、便利さを得られるということも 大事なんですね！！ 給水接続だとブレーカー落ちの心配もしなければならないということも 知りませんせしたー。 善し悪しなんですね！！ いろいろ勉強になりました。 まくさん、ありがとうございました！ |
| No.2302 Re: Re: ナショナル(NP-U30A1P1)について
投稿者名: RIKO 投稿日時: 2001/12/06(Thu) 14:33 E-Mail： URL： ひまわりさん、お返事ありがとうございます。 実は、まだ悩んでいて、申込締切を延ばしていただいているので、 ひまわりさんのご意見も大変参考になりました。 ひまわりさんのお使いのものは、４５ｃｍのプルオープンのものでしょうか？ 我が家につくものは、３０ｃｍのフロントオープンなんですが、 （これしか、選択肢がなかったんですi_i） 幅がないので入る量がかなり気になっているんです。 スプレーアームは上下２本あるのですが... 食器数はかなり少ないので、できればフライパンなどの調理器具も一緒に入れてしまいたいのですが、あまり期待しない方がよさそうですね。 ひまわりさんのお話から考えると、平日は食器が少なく、お茶碗、小鉢などが中心の我が家では食器だけなら問題なさそうですね。 共働きで、夕食時間もかなり遅いため、平日の食器洗いの時間を減らしたいのが主な理由なんです。入らない分を手洗いとありますが、食洗機を利用しないよりは、食器洗いの時間は短縮されましたか？ なんか、私の悩み・質問を書き連ねただけで申し訳ございません。 ひまわりさんの意見も参考に、もう少し悩んでみます。 本当にありがとうございました。 |
| No.2303 Re: Re: Re: ナショナル(NP-U30A1P1)について
投稿者名: ひまわり 投稿日時: 2001/12/07(Fri) 00:21 E-Mail： URL： ＲＩＫＯさん、間に合ったようでよかったです。うちにあるのは,引出し型ではないほうです。(フロントオープン？） ３０ｃｍで5人用のものがあるんですか、スプレーアームも2本なら実力もありそうですね。 私が一番不便だなあと感じるのは、家に人が集まったときなど大量の洗い物がでるときです。 入らないものが多すぎて、ほとんど手洗いしているんですよね。 これでは、あまり意味がない・・・・ でも私の友達は2回とか3回とか回すといっています。お客さんがまだいるうちに1回目をまわして、帰ってから残りをまわすと言うようにすれば,あっという間に終わるそうですよ。 それでも手で洗うよりは節水だそうです。 要は,使いこなし方なんですよね。フライパンなんかはこびりつきを手で落としているうちに ほとんどきれいになってしまうので,食器洗い機に入らないことは苦になりません。 もし現物を見る機会があれば、ＲＩＫＯさんの持っている食器がうまく入りそうかどうか下見するといいですね。毎日使う量を頭にいれて仕切りの幅とか、上下の各段の高さをみるとか。 あと、うちのナショナルのは”77℃すすぎ”とかいうのがついています。 殺菌ができるらしいですよ。ただ、あんまり使うと食器も機会も痛むと聞いた事があります。 参考になるといいですけど。では |
| No.2304 Re: ナショナル（NP-40SX1）とTOTO（EUD310）の残菜処理
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2001/12/07(Fri) 07:49 E-Mail： URL： >TOTOのカタログを見ると、残菜フィルターが取り外せることをうたっているのですが、ナショナルではどうなっているのでしょうか？またフィルターが取り外せるって便利ですか？それと、TOTOは露が残りやすいというのは本当？ユーザーの方教えて！ ナショナルに限らず大概のメーカーは残菜フィルターの取り外しは可能です。 |
| No.2305 ありがとうございました。
投稿者名: かめさん 投稿日時: 2001/12/07(Fri) 08:59 E-Mail： URL： 方法があるとわかってひと安心。 実際に食洗機を入れるのはもう少し先のことになると思いますが、 これで本腰を入れて機種選びなど考えることができます。 なおさん、そういちさん、ありがとうございました。 |
| No.2306 たぬさん、まくさん、ありがとうございました
投稿者名: ろろ 投稿日時: 2001/12/08(Sat) 09:08 E-Mail： URL： >おいちゃん曰く、シンク下の配管から分岐コンセントを使って分岐し、 >カウンターに穴をあけて食洗機につなぐ場合の大雑把な費用は（我家の場合）、 >材料費 １２０００円 ＋ 工賃 ６０００〜８０００円 程度 >とのことでした。簡単な工事だといっておりましたが．．．？ >商品を持って帰られてしまったとのことでしたら、接続工事のみを水道設備店に依頼しても、 >工賃が高めということもありますし、購入店を再検討されてもいいかもしれませんね。 >多少の値引きよりも、給水コンセントの工事が可能な所で購入されては？ みなさんアドバイスありがとうございました。 たぬさんのおっしゃるようにもう一度購入店から探すのもよかったと思いますが、その前に使った体力と水道屋さんを捜す手間が結構あったもので、疲れてしましました。 それで何社か問い合わせた中で、一番安く、はっきりと丁寧に答えてくれたアールシーワークスさんに工賃込み２万５千円（税別）でお願いすることにしました。数ある水道屋さん、電話応対の良さが決め手になりました。 たぬさんのお答えを見た後でしたら、もう少し値切れたかもしれませんね。 シンク下から分岐してトップに穴あけして専用水栓をつけるキットは、 >ＣＢ−ＨＡ５（６は逆止弁付）です。１３０００円ぐらいです。 > >それで新たに注文しなおせば工賃を計算してくれると思います。 >ただトップに直径２５ｍｍの穴を開けるのができない場合があります。 >人工大理石（岩目長・砂目長）、天然石、ホーローはできません。 >やるとぱりぱり割れて汚くなるからです。もし、ろろさんのトップがそうならば工事の人は、 >それを見て出来ないと言ったのかも知れません。ステンレスならできますよ。 まくさんのおっしゃるとおりでした。材料代１万３千円＋工賃１万２千円でした。我が家のトップは人工大理石だと思いますが、水栓周りの部分は７ｃｍくらいのステンレスが出ていたので、たぶんそこに穴を開けるようです。 それがなかったら出来なかったのかと思うと、ほっとするところです。 最後にこれから買う方の参考になるように我が家の食洗機設置にかかった金額です。 三菱ＥＷＣＳ-５１本体 ４７０００円（コジマ電気） 水道分岐工事 ２５０００円（アールシーワークス） 消費税 ３６００円 合計 ７５６００円 はじめにコジマ電気さんには工事費を５千円取られたので返してもらいました。 何も言わなかったら水道屋さんに来てもらった後にコジマさんが来て取り付けるだけでも５千円取られるようでしたので気を付けて下さい。 水道屋さんが言うには自分でも出来る作業のようです。我が家は水道工事の時には家にあるようにして、ついでに付けてもらうことにしました。 来週にも早く使えるようになるのが楽しみでーす。 |
| No.2307 Re: Re: Re: Re: ナショナル(NP-U30A1P1)について
投稿者名: RIKO 投稿日時: 2001/12/10(Mon) 14:22 E-Mail： URL： ひまわりさん、回答ありがとうございます。 いろいろと参考になりました。 >私が一番不便だなあと感じるのは、家に人が集まったときなど大量の洗い物がでるときです。 >入らないものが多すぎて、ほとんど手洗いしているんですよね。 これはもう、30cmしかつかないということであきらめてます。 たまにしかないことなので... それよりも、我が家では日々の家事量を減らす！これが重要。 >もし現物を見る機会があれば、ＲＩＫＯさんの持っている食器がうまく入りそうかどうか下見するといいですね。毎日使う量を頭にいれて仕切りの幅とか、上下の各段の高さをみるとか。 先日、ショールームに行ってきました。 まったく、同じ物はなかったのですが、かなり参考になりました。ありがとうございます。 平日の食器だけなら大丈夫そうです。 # 欲を言えば調理器具も入れたいけど..^^;; >あと、うちのナショナルのは”77℃すすぎ”とかいうのがついています。 >殺菌ができるらしいですよ。ただ、あんまり使うと食器も機会も痛むと聞いた事があります。 うちのは80℃すすぎが付いてました。 いろいろと参考になりました。ありがとうございます。 で、我が家では、平日の家事量は減らせそう...ということで、 # 食後の食器洗い時間にお風呂には入れそう^^;; オプションの食洗機導入に踏み切りました。 使用結果をご報告したいところですが、1年以上さきなんですよね。 すっごく、待ち遠しいです。 本当にいろいろとありがとうございました。 |
| No.2308 【お知らせ】情報ボードは存続します
投稿者名: 管理人 投稿日時: 2001/12/10(Mon) 20:45 E-Mail： URL： まことに勝手ながら、 管理の都合上、ホームページを休止させていただくことになりました。 しかし、この「食洗機に関する情報ボード」は存続させようと思いますので 今までどおり、ご利用いただければ嬉しいです(^-^) 今後ともよろしくお願いいたします。 |
| No.2309 ミーレ６０ｃｍの型番について
投稿者名: きんパパ 投稿日時: 2001/12/11(Tue) 00:25 E-Mail： URL： こんにちは。はじめまして。 食器洗い機を買うと決めてから、色々と調べ、 この掲示板にたどり着きました。 皆さんのご意見は大変参考になりました。 我が家も、夫婦で話し合った結果、ミーレに決め、 先日、近くの店に下見に行ったところ、 ミーレ６０ｃｍが展示品処分で格安で売っていました。 しかし、型番がG690SCiと古い機種のようです。（最新は691） 店員さんは、機能的には全く変わらないとのことだったのですが、 実際どうなのでしょうか？ （日本製のようにコロコロ変わることはないとは思いますが・・・） インターネットでも調べたのですが、ほとんど情報がありません。 ご存知の方、実際に使用されている方がいらっしゃいましたら 教えていただけますでしょうか？ |
| No.2310 Re: ミーレ６０ｃｍの型番について
投稿者名: ジジ 投稿日時: 2001/12/11(Tue) 18:19 E-Mail： URL： こん○○は！！ジジです。 ６０cm幅のミーレG681SCUを使っています。 品番のことですが 昨年の6月頃に現在の品番に変わったと思います。 ちょうどその頃、家の新築でミーレ導入を考えていて ビルダーの担当者の方から スイッチのデザインが変わった程度だと 聞いた覚えがあります。 G691なら60cm幅の最上級機種だし そのスイッチが変わった程度なら G690でも買いなのでは？！ |
| No.2311 Re: Re: ミーレ６０ｃｍの型番について
投稿者名: きんパパ 投稿日時: 2001/12/11(Tue) 23:34 E-Mail： URL： >こん○○は！！ジジです。 こんにちは！はじめまして >６０cm幅のミーレG681SCUを使っています。 >品番のことですが 昨年の6月頃に現在の品番に変わったと思います。 そんなに前に変わっていたんですかー でも、やっぱりあまり機能的には変わっていないんですね。 >G691なら60cm幅の最上級機種だし そのスイッチが変わった程度なら >G690でも買いなのでは？！ はい！ 値段があまりにも安かったので、ちょっと不安だったのですが、 これで安心して購入できます。 本当は、４５ｃｍを購入するつもりだったのですが、 展示品とはいえ、値引き後の４５ｃｍ(新品)と同じ値段で、 ６０ｃｍ（しかも690シリーズ）が買えることにビックリして その場で予約してしまいました。 あとは、業者の方に下見に来てもらって、正式に購入したいと思います。 年内には，皆さんの仲間入りができそうです(^｡^) |
| No.2312 Re: Re: Re: ミーレ６０ｃｍの型番について
投稿者名: ジジ 投稿日時: 2001/12/12(Wed) 00:37 E-Mail： URL： ジジです。 >本当は、４５ｃｍを購入するつもりだったのですが、 >展示品とはいえ、値引き後の４５ｃｍ(新品)と同じ値段で、 >６０ｃｍ（しかも690シリーズ）が買えることにビックリして >その場で予約してしまいました。 > それはすごい！！ 超ラッキー！！ 私も６９０シリーズ欲しかったですもん。でも予算が・・・ アラーム機能などが充実してますよね。 いいお買い物されましたね♪ >あとは、業者の方に下見に来てもらって、正式に購入したいと思います。 >年内には，皆さんの仲間入りができそうです(^｡^) いろいろ情報交換できるといいですね♪ |
| No.2313 専用洗剤ハイウォッシュＡ？Ｓ？
投稿者名: Yukko 投稿日時: 2001/12/12(Wed) 15:16 E-Mail： URL： 食器洗い器専用洗剤はハイウォッシュＡを使うようにってメーカーのパンフレットにありますよね。(うちはナショナルですけど) 何回も電気屋さんに通いやっと食器洗い機を申し込んだときは、そこまで頭が回らず取り付けに来る日までにあわててスーパー巡りをしました。でもどこもハイウォッシュＳはあるのですがハイウォッシュＡはないのです。Ａのほうが上等な特別成分でもあるのかしらと気になりとうとうメーカー(ティーポール)に問い合わせました。答えはどちらも中身はまったく一緒。Ａが電機メーカー用、Ｓがスーパー用とのことでした。な〜んだ！安心して近くのスーパーで”Ｓ”を買いました。800gひと箱699円でした。ちなみに食器洗い機にサンプルとしてハイウォッシュＡが100gついてきました。 |
| No.2314 デッドスペースどうしていますか？
投稿者名: ひさみ 投稿日時: 2001/12/14(Fri) 01:16 E-Mail： URL： 昨日、ナショナルの｢これなら置ける｣が我が家にやってきました。 使い勝手は、まだまだ、食器を庫内に入れるのに手間取っていますのでなんともいえませんが。 先日投稿したお風呂との同時給湯は、お風呂の温度に設定して無事に解決しました。 シンクの横に置いてあるのですが、シンクの上に出窓があります。 ちょうど、食器洗い機がシンクの横にジャストサイズで、本体の分だけデッドスペース になってしまいます。 なんとかうまい収納方法はないかしら？と思っていますが、皆様、そういうスペースを どう活用されていますか？ |
| No.2315 サンヨーＤＷ-2100購入検討中
投稿者名: みわみわ 投稿日時: 2001/12/17(Mon) 00:27 E-Mail： URL： 初めて書き込みします。 今日食洗器を買おうと決心していろいろとネットで調べサンヨーのＤＷ-2100にしようと決めました。 そして分岐水栓のことを調べたのですが、うちの水栓はＴＯＴＯの「ＴＫ3Ｓ」でお湯と水と別々のダブル水栓でちょっと古い感じなので、この機会にＴＯＴＯの「ＴＫＧ33Ｕ2ＲＸ」というシングル水栓に簡単に変えられるものを設置してから分岐水栓をつけようと思いました。 そしてそれに合う見た目のスマートな分岐水栓「ＥＵＤＢ903」があることもわかりました。 しかし細かいことに気づいたのですが分岐水栓をつけられるのが左側に限定されているのです。 うちはキッチンの構造上食洗器は右にしか置けません。 そうなると給水ホースがかなり大回りにＵターンする状態になるのではと想像しています。 せっかく分岐水栓はスマートなのにホースがこんなんでは・・・とちょっと落ち込んでます。 同じような状況で食洗器を使っている方いましたら何かいいアドバイスをお願いします。 |
| No.2316 ２００Ｖって、ドイツ製って・・・
投稿者名: ざざむし 投稿日時: 2001/12/17(Mon) 00:28 E-Mail： URL： 新築で以下の３点に搾ってビルトインを検討しています。 ・ミーレ４５ｃｍ ・ホシザキＢＪＷ４５０Ｂ ・ナショナル６０ｃｍプルオープン（ＮＰーＰ６０Ｘ１Ｓ１） ミーレに引かれる気持ちがありましたが、色々心配があり、ホシザキとナショナルも検討しています。ミーレについての心配を下記しますのでどなたかアドバイスを頂けるとありがたいです。 １、ドイツ製ということでアフターサービスがとても心配です。当方長野県南部で、近所の設備屋さんの話では設置は可能だが問題が起こった場合、名古屋か東京からメンテナンスや修理に来てもらわなければならない、その上ドイツ製なのでもしも部品の交換が必要な場合は手に入れてもらって修理が出来るまでには大変な時間と費用が掛かると思う、とのことでした。機械なので壊れることはあると思いますが、サービスに問題はないのでしょうか。地方と都市部との差は大きいものでしょうか。ドイツ製ということにリスクはないのでしょうか。外国製の自動車（特にドイツ車）などでは修理にとても時間とお金と労力がかかるそうなので、心配なのです。 ２，２００Ｖというのは特殊だと思うのですが、また、食洗機の為だけに２００Ｖの契約をするのはぜいたくなことだという家族の意見もあるのですが、契約料金はどのくらい掛かるのでしょうか、また、そのための工事費用は？ ・・・実際、以上の心配のためほとんどミーレはあきらめていたのですが、ミーレの使い勝手の良さについてみなさんのお話をうかがうと、とても良さそうなので。 どうぞよろしくおねがいします。 |
| No.2317 Re: 専用洗剤ハイウォッシュＡ？Ｓ？
投稿者名: hide 投稿日時: 2001/12/17(Mon) 07:17 E-Mail： URL： なるほど！そういうことですか！ Yukkoさんの粘り勝ちですね。 まずはメーカーお勧めを使いたくなりますよね。 洗剤に違いによる洗い上がりのレポートもお願いします〜。 |
| No.2318 Re: デッドスペースどうしていますか？
投稿者名: hide 投稿日時: 2001/12/17(Mon) 07:23 E-Mail： URL： >シンクの横に置いてあるのですが、シンクの上に出窓があります。 >ちょうど、食器洗い機がシンクの横にジャストサイズで、本体の分だけデッドスペース >になってしまいます。 シンクより出窓が横に大きいのでしょうか？ それで、出窓に本体がかぶってしまって出窓があけられないってことなのでしょうか？ もう少し詳しく書いてみ見ると、同じように悩んでる人から書き込みがあるかも〜？？？？ |
| No.2319 200ボルトは
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/12/17(Mon) 07:53 E-Mail： URL： >２，２００Ｖというのは特殊だと思うのですが、また、食洗機の為だけに２００Ｖの契約をするのはぜいたくなことだという家族の意見もあるのですが、契約料金はどのくらい掛かるのでしょうか、また、そのための工事費用は？ 現在、電灯の配線方式の主流は単相3線式といって、100ボルトと200ボルトの両方が取り出せるものが主流です。新築で導入されるのであれば工事費も従来の単相2線式（100ボルト専用）と大差ありませんし、同じアンペア数であれば毎月の料金も変わりません。 ※上記の単相3線式で取り出せる200ボルトは『単相200ボルト』です。動力の『三相200ボルト』とは異なります。家庭用機器の200ボルトはたいてい単相ですが念のため確認をお願いします。 また、改築で導入される場合電気メーターや分電盤についているリミッター（アンペアブレーカー）の表示を確認してみてください。『単3』の表示があれば単相3線式になっています。 |
| No.2320 ホシザキに乾燥機能がついてる
投稿者名: たんたん 投稿日時: 2001/12/17(Mon) 14:47 E-Mail： URL： はじめまして。もうすぐ新築する家に、食洗機をつけたいと思い、皆さんのご意見を参考にしています。 ホシザキがいいなと思ったので、カタログ請求したところ、ビルトインに新製品が出てました。両方とも乾燥機能がついています。 ＢＪＷ−１２ＳＡ ￥１８９０００ 最大お皿寸法 ２５センチ ＢＪＷ−１２Ａ ￥２１００００ 最大お皿寸法 ３１センチ 電話で聞いてみると本体価格は７割くらいにはなると言われました。（私は関西なので、ホシザキ京阪）工事費のことは聞きそびれてしまった。予算が厳しいので頑張って安くしてもらおうと思ってます。電話の対応もいい感じでしたよ。 最近工事された方、参考に総額のお値段教えてください。 掲示板というものに書くのが初めてなので読みにくかったらごめんなさい。 |
| No.2321 大家族向けは？
投稿者名: 手荒れのママ 投稿日時: 2001/12/17(Mon) 23:22 E-Mail： URL： 始めてカキコします。 7人家族です。 主人の母が脳硬塞で倒れ、7人分の食器荒いをする事になりました。 手荒れがひどく、食洗機の購入を決意しましたが、はて？どの社の製品が良いのか解りません。 どなたか大家族向けの商品について、お教え下されば、幸いです。 |
| No.2322 ２００Ｖなるほど、ミーレ熱高まるわたし
投稿者名: ざざむし 投稿日時: 2001/12/17(Mon) 23:40 E-Mail： URL： そういちさん、なるほどよくわかりました。今日電力会社のページも見て勉強しました。 心配することは無いようですね。これで電気科卒の家族を説得できそうです。 ありがとうございました。 さてさて残る心配はミーレの設置やアフターサービスですが・・・本日、長野・新潟・山梨は「長野ヤナセ」が代理店とわかりました。遠くて心配です。今日の電話の話では「カタログ通りに設置前工事を済ませておいてください、そのあと見積もりします」とのこと。なんだかちょっと不安です。カタログだけ見て、間違いなく工事はできるものでしょうか。今、新築工事で基礎が出来た段階なのですが、工務店に依頼すればいいのでしょうか。 それから、機械だけなら商社から購入するのが一番安そうですが、そんな場合、修理やメンテナンスは長野ヤナセでしてくれるのでしょうか、心配です。 |
| No.2323 TOTO EUD210(コンパクトスリム）どなたか使っておられませんか？
投稿者名: ぐれ 投稿日時: 2001/12/18(Tue) 03:28 E-Mail： URL： 育休明けを控え、「絶対にこの冬、食洗機買うぞ！」と思っています。 パンフレットやネットなどでいろいろ検討してみたところ 賃貸マンションの狭い我が家のキッチンに置けるのは ＴＯＴＯ ＥＵＤ２１０（ウオッシュアップエコ コンパクトスリム） しかないようなのです。（しかも正面用置き台を使ってようやく ガス台とシンクの間の調理台に。ガス台から１５pなんて 離せないんですけど・・・。危険？） これは奥行き３００／幅５００／高さ４９０ということで 他の機種に較べてもかなり小さいように感じます。 （もちろん実際に置いてみるとそれでも圧迫感があるのでしょうが 写真で見る限りでも深い皿や調理器具はほとんど入らない様子） 大人２人、乳児１人の家族構成とはいえ、本当なら もっと大容量の方が使い勝手がいいのはわかります。が、 置けないものは仕方ないです（涙）。 なにぶん２００１年１１月発売ということで 数少ないかと思いますが、実際に使用されている方 使い勝手はいかがですが？ないよりはやっぱり 気分的に楽になれそうかと期待しているのですが。 それからすごく初歩的なことなのですが 賃貸の場合、工事前にオーナーさんに 一声掛けるべきモノなのでしょうか？ 出るときに現状復帰しておけばそれでＯＫ？ どうぞよろしくお願いします。 |
| No.2324 迷ってます
投稿者名: りな 投稿日時: 2001/12/18(Tue) 22:32 E-Mail： URL： はじめまして。只今、思い切って食洗機を購入しようと考えています。 近くの家電店でナショナルのNP-40x1が今月一杯まで安く販売されてて、どうしようかと・・ どなたか使用中の方いらっしゃいますか? でも、いろいろ調べているうちにTOTOやSANYOのスリム型もいいのかなぁ、と悩んでもいます。 一番気になるのはキレイに洗えるのかどうかなのですが、私は割りと食器を溜め込んでしまうので、例えばゴハンのこびりつきなんかも気になります。 迷っている私に、どなたか良きアドバイス頂けると嬉しいです。 |
| No.2325 洗浄性能は
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/12/19(Wed) 01:26 E-Mail： URL： >一番気になるのはキレイに洗えるのかどうかなのですが、私は割りと食器を溜め込んでしまうので、例えばゴハンのこびりつきなんかも気になります。 >迷っている私に、どなたか良きアドバイス頂けると嬉しいです。 私は東芝のＤＷＳ−３２Ａ（旧機種）を使っていますが、洗浄性能については現行機種は各社とも大差ないようです。 油汚れや食後すぐの乾いていないご飯粒は落ちますが、乾かしてしまったご飯粒は落ちません。 ご飯茶碗はすぐに洗わない場合水に漬け込んでおいたほうがよいと思います。（または食器洗い機にセットして予洗いをしておく） |
| No.2326 Re: 洗浄性能は
投稿者名: りな 投稿日時: 2001/12/19(Wed) 21:35 E-Mail： URL： そういちさん、レスありがとうございます。 > 油汚れや食後すぐの乾いていないご飯粒は落ちますが、乾かしてしまったご飯粒は落ちません。 > ご飯茶碗はすぐに洗わない場合水に漬け込んでおいたほうがよいと思います。（または食器洗い機にセットして予洗いをしておく） 知識がまだ乏しいのですが、予洗いはどのメーカーのにも普通はついてるモノですか? (うちは大家族じゃないし、食器はまとめて一日一回洗いたい・・と思っています。) |
| No.2327 ナショナルNP-40ＳX1使用の方
投稿者名: みっちー 投稿日時: 2001/12/19(Wed) 21:42 E-Mail： URL： ナショナルの「これなら置ける」を購入予定です。 どなたか使用してる方の意見を聞かせて下さい。お願いします。 |
| No.2328 TOTO EUD310 の余熱乾燥って？
投稿者名: J 投稿日時: 2001/12/19(Wed) 23:24 E-Mail： URL： TOTO EUD310を買いました。 乾燥の仕方の中に余熱乾燥とありますが、これってどうすればいいの？ 知っている方、教えて下さい。 |
| No.2329 Re: ナショナルNP-40ＳX1使用の方
投稿者名: これなら置ける 投稿日時: 2001/12/20(Thu) 10:05 E-Mail： URL： >ナショナルの「これなら置ける」を購入予定です。 >どなたか使用してる方の意見を聞かせて下さい。お願いします。 こんにちは、みっちーさん 機種決定まで本当にいろいろ悩みますよね。私もみなさんの意見を 参考にナショナルＮＰ−４０ＳＸ１を購入して１ヶ月になります。 一番気になる洗浄性能ですが、食器をセットする前にさっと水に くぐらせて残菜処理をしてますがきれいに洗い上がってます。 特に油汚れには力を発揮してくれてます。 購入に踏み切るまで一年もかけてしまったので、こんなに便利な物 ならもっと早く決めれば良かったと思っているぐらいです。 みっちーさんも満足できる食洗機に出会えれば良いですね。 |
| No.2330 Re: 大家族向けは？
投稿者名: まくさん 投稿日時: 2001/12/20(Thu) 16:54 E-Mail： URL： お義母さま大変ですね、お大事に。 うちは５人でホシザキの卓上型を使っています。 ＴＯＴＯやナショナル、サンヨーなどの６人用と迷いましたが、 一回の食器、調理器具が多いので１回では入りきらないと判断して、ホシザキにしました。 １回は３人用なのですが、３１センチ四方の取り出し入れ替え式の２個のかごを使って、 １回６分、２回目以降５分で連続で作業できます。１時間30人分。 ７人なら３回ほどで全て終わると思います。かごが真四角で食器立ても取り外し自由なので、 大家族用の大きな鍋、ざるも入ります。高さが２２〜２４ｃｍまでなので注意してください。 何回もまわすとコストはかかりますが、早いのでその間に流しやグリルの掃除をしています。 洗いあがった物も出しておくと、お湯で洗い、すすぐのですぐに乾いてしまうので、少し残った水滴をふきんで拭きながら食器棚にしまい、開いたかごに、３回目を並べて入れる。 そういった感じで連続で洗っているとあっという間に全部終わります。 洗浄機からの俳湯が出てきますから、食洗機に入りきらないフライパンなどを柄付ブラシ（俳湯は熱いので必需品です。）でシャカシャカやれば綺麗になります。 最後にすすいだお湯は次回の洗浄湯になるのですが、（時間と水を節約）一番最後は捨てるだけなので、ブラシで洗った大鍋やざるなどを入れて、洗剤をいれずに長めに回します。お湯ですすぐだけでも油分などは綺麗になります。排水されたら電源を切ります。最後のすすぎ湯も無駄なく使えます。 |
| No.2331 管理人によって削除されました
投稿者名: 削除 投稿日時: 2001/12/20(Thu) 19:53 E-Mail：削除 URL： 削除 |
| No.2332 Re: ありがとうございます
投稿者名: みっちー 投稿日時: 2001/12/20(Thu) 22:49 E-Mail： URL： レス有難うございます。 油汚れに強いのは嬉しい限りです。私も購入に当たっては迷って迷って・・ でも今年は（残り少ないですが）必ず買うと決心してます。 質問してもよいですか。 洗い物を一日一回、まとめてやりたいのですが、水で一度流しておけば長時間置いたものでも きれいに洗えるモノですか？もし、そういう使い方をしていたら、教えて下さい。 |
| No.2333 【削除させていただきました】売買に伴う書き込み
投稿者名: 管理人 投稿日時: 2001/12/20(Thu) 23:10 E-Mail： URL： 食洗機ボードをご利用いただきありがとうございます。 せっかく書き込んでくださったのに大変申し訳ありませんが、 万が一、売買によるトラブルが生じると大変ですので このボードでの売買は禁止にさせていただきます。 (ガイドラインには今まで記述していなかったので申し訳ありません) それに伴い、書き込みを削除させていただきました。 申し訳ございません。 急なお引越しとのこと。 寒い時期で大変だと思いますが、体調崩されませんよう 頑張ってくださいね！ このボードでお力になれなくて、本当にごめんなさい。 |
| No.2334 倒れたりしませんか？TOTO EUD310
投稿者名: ｃｈｉｋａｋｏ 投稿日時: 2001/12/25(Tue) 18:39 E-Mail： URL： 私もいろいろと購入を検討中で，みなさんのご意見，大変勉強になります。 ところで，本題なのです。 展示中のTOTO EUD310の扉を開き，中のかご（食器満載）を引き出し その後，上の扉を触っていたら「グラッ」と倒れそうになりました。 チョーやばかったのですが，間一髪のところで夫に支えてもらいセーフ。 説明書を見ると留め金を付けるようなことが書いてありましたが， 我が家では，その方法はシンクの構造上難しいのでTOTOは落選かなぁ。 ちなみに，下調べで某家電屋さん３カ所へ行っていろいろとお話を伺うと ナショナルNP-40SX1・・「これが一押しです！」 某大手店２店 サンヨーDW-S2100・・・「やっぱり超音波でしょう！」 某有名店１店 TOTO EUD310・・・・・「あまり売れてませんよ」 全３店とも でした。 やっぱり，ナショナルにしようかなぁ？ |
| No.2335 三菱EW-CS51とサンヨーDW-S2100について
投稿者名: ちーちゃん 投稿日時: 2001/12/25(Tue) 20:54 E-Mail： URL： 三菱と、サンヨーを使っている方、 使い心地、食器のいれやすさ、速さ等、どうですか？ 私は、三菱で、主人はサンヨーがいいと思っているので悩んでいます。 うちは、大皿と中皿とコップをよく使うのですが、 メーカーに聞いたところ、サンヨーは大皿と小皿しか入らないと言われました。 中皿は、小皿をいれるところに１枚入るかどうかと言われました。 本当に入らないのですか？ あと、ラーメンどんぶりとか、煮物を入れるお皿は、どこにセットするのですか？ コップをセットするところをおりまげれば、小鉢より大きくてカレー皿より小さいお皿は 入れられるのでしょうか？ サンヨーは、鍋、フライパン、揚げ物のバット等、洗えそうなのでとても魅力です。 あと、蒸気コースも。 三菱は、鍋、プライバンは洗わない方が良いと、メーカーに言われたのですが、 本当ですか？揚げ物のバットも洗えないですか？ ボールや、ザルは、どこにセットすればいいのですか？ 三菱は、自分でかごのピッチが変えられるのと、お皿がたくさん入る、残さいが残らないのが 魅力です。節約コースも。 過去のログでふたがひっかかるとか、入れずらいとかいうのを見たことがあるのですが、どうですか？店頭で、見た限りでは、入れ易そうに見えたのですが・・・。 この２つで、かなり、迷っています。 使っている方、どんな事でも良いので、情報を教えてください。 よろしくお願いします。 |
| No.2336 Re: 倒れたりしませんか？TOTO EUD310
投稿者名: hide 投稿日時: 2001/12/26(Wed) 00:13 E-Mail： URL： 先週、マツモト電気（埼玉上福岡店）でTOTO EDU310を買いました。 シンクの左側はちょうど３１センチの隙間があり壁になっています。 設置場所はシンクの左側に横置きです。 【正面から見た図】 ｜ ｜ 〜つり棚〜 ｜ ーーーーーーーーーーーーー ｜ＩＩＩＩ ｜Ｉ Ｉ ｜Ｉ Ｉ ｜Ｉ Ｉ ｜Ｉ 横Ｉ 湯 水 ｜Ｉ Ｉｉｉ混合栓 ｜ＩＩＩＩ 出 壁｜ ーーーーーーーーーーーーーー ｜〜隙間〜｜ ｜ ｜ シンク ｜ ｜ この隙間３０センチがあればどのメーカでも置けるのでいろいろ悩みました。 ｉｉ の部分はドアを開けた時で本体から２９センチでした。 ｉｉ 〜 出 までは１１センチしか余裕がないのです。 隙間にはステンレスのラック（エレクターみたいなやつ）を 近所のSEIYUで買ってきました。 設置場所の高さに合わせて棚板を固定。 設置面から高さ約64センチあります。 ラックは高さが165センチありますが EDU310の天井からラックの天板に今、７センチほど隙間が空いています。 設置の際、固定金具（横置用と正面置用） があったんですがやはりこのラックにはつけれなかったんです。 でも、工事の人も倒れそうになってものこ隙間なら 倒れそうになっても引っかかるので大丈夫だねと言って 帰っていきました。 ちなみにもう一段天板を低くすれば隙間は３センチほどになるので 何かを挟めばもっと安心です。 いざとなったら、突っ張りポールで天井と本体で固定しようかと思ってました。 しかし、実際、使ってみても倒れそうになったことはないですね。 固定してないので無意識に丁寧にやっているのかな？ 下段から入れて一度、ドアを閉めればかなり安定すると重いますよ。 これがナショナルならもっと安定したり、シンクに余裕が生まれるし いいかなとも思いなやみました。 結局、お店で見て、顔で決めました。これならずっとつき合えるかなと思って。 全面はプラスティックですが、水場ですし、こまめに水拭きするので 特に汚れは気にならないですね。 色が白なのもいいですね。キッチンが明るくなりましたよ。 実際に使ってみると、ドアに色々なものが置けるんです！ 野菜を切ってザルやボールに入れてドアを開けてその上に置いておくと高さも 丁度よくて便利です。 これは他社では無理だったかなと思ってうれしくなっています。 色々と余計なことまで書いちゃいましたが参考までに〜。 購入したらまた報告してくださいね〜！ |
| No.2337 管理人によって削除されました
投稿者名: 削除 投稿日時: 2001/12/26(Wed) 21:51 E-Mail：削除 URL： 削除 |
| No.2338 設置場所について
投稿者名: ちーちゃん 投稿日時: 2001/12/26(Wed) 21:54 E-Mail： URL： 家のキッチンは、とても狭くて、シンクとガスコンロの間の作業スペースしか 食器洗い乾燥機を置く場所がないのですが、幅が５３p、奥行が６１pしか ありません。そして、シンクの横にラックを置いたり、後ろに作業台を置くスペース もありません。また、ステンレス置台を使ってシンクの上に置くと、シンクがほとんどつぶれてしまい、それも無理です。 幅が５３pのところに正面置きにしたいのですが、だいたいパンフレットをみると、 ガスコンロから１５pから２０p離して設置してください、と書いてあります。 やっぱり、そんなに離して置かなくてはいけないのでしょうか？ 今は、ステンレスの水切りを５pくらい離して置いていて、全然平気なのですが・・・。 三菱、サンヨー、ナショナルがいいと思っているのですが、 狭いキッチンでは、あきらめるしかないのかな？ |
| No.2339 Re: Re: Re: Re: ミーレ６０ｃｍの型番について
投稿者名: きんパパ 投稿日時: 2001/12/26(Wed) 22:12 E-Mail： URL： >それはすごい！！ >超ラッキー！！ >私も６９０シリーズ欲しかったですもん。でも予算が・・・ >アラーム機能などが充実してますよね。 >いいお買い物されましたね♪ そうなんですよ！ 見積もりにきたミーレ専門の業者の方もかなりビックリしてました。 でも、結局、本体の巨大さがたたって、キッチンの 解体工事や補強工事にお金がかかってしまいました・・・(^_^;) また、皆さんも悩まれている電気配線の件も相当な工事が必要になりました。 （これはミーレに限った話ではないですが） ブレーカーからキッチンの間が遠く、かつ、隙間がまったくないため、 壁、床に穴を空けたり、床下に這わしたりと大変なようです。 >>あとは、業者の方に下見に来てもらって、正式に購入したいと思います。 >>年内には，皆さんの仲間入りができそうです(^｡^) >いろいろ情報交換できるといいですね♪ 時間のあるときに、見積もりの詳細な内容も掲載したいと思います。 設置については、残念ながら予約がいっぱいらしく、年明けになりそうです。 |
| No.2340 Re: 三菱EW-CS51とサンヨーDW-S2100について
投稿者名: キワノ 投稿日時: 2001/12/28(Fri) 00:50 E-Mail： URL： はじめまして、キワノと申します。 私は先日、近所の大型電気店で型落ち品のサンヨー『DW-SUS40』を２万円ほどで購入しました。製品に貼ってあるシールを見ると９９年度製とのことです。ｓこで、使ってみての感想ですが、型落ち品とは思えないくらいにしっかりとした洗浄力を持ってると思います。しいて言えば、最近のやつはコンパクトですが、従来のモノのため大きいことくらいでしょうか。 私も三菱製とサンヨー製とで迷いました。決め手は「超音波洗浄」に惹かれたって感じでしょうか。(笑) 食器の大きさに関しては、全く問題ないと思います。私は中皿でも大皿の区域にセットして、しっかりと洗えてます。高さのあるグラスなんかはコップ置き場に置くと物理的にセットできないので、その下の小皿置き場に立ててセットしています。これでも全く問題はないですよ。鍋やフライパン、ザル、まな板も食洗機で洗ってます♪(⌒O⌒) 今までに洗えなかった形の食器はないので、多分、現行品ではもっと使いやすいのではないでしょうか？ 補足ですが、使い方も極めて簡単で、私が今までに買った家電の中では最も感動した商品です。 ながながと書いてしまって申し訳ないです。案外、どこの商品を買っても満足行くと思いますが、サンヨー製品に関しては私は安心していただけると思いますよ。それでは。 |
| No.2341 分岐栓は純正でなくてもOK?
投稿者名: サリー 投稿日時: 2001/12/28(Fri) 21:50 E-Mail： URL： はじめまして。 先日TOTO EUD310を購入したのですが、TOTO純正の分岐栓があと1ヶ月程かかることが判明。 うちはシングルレバーのデッキタイプなのですが、松下などの他社の分岐栓、又は ホームセンターなどで取り扱っているもので、口径が同じ分岐栓であれば使えるのでしょうか？ 知っている方がいたら教えて下さい。 その場合、特に気おつけることはありますか？ 宜しくお願い致します。 |
| No.2342 Re: 分岐栓は純正でなくてもOK?
投稿者名: キワノ 投稿日時: 2001/12/28(Fri) 22:07 E-Mail： URL： ども、はじめまして。 分岐水栓は純正でなくても使えるみたいですよ。近所の電気屋さんで食洗機を買ったときに店員さんに色々と聞いてみたのですが、「ホームセンターで安く分岐水栓を買ってきて、自分で取り付けるのが一番安いですよ。」と言われました。取り付けは店員さん曰く、誰でもできる簡単なこと、だそうです。しっかりとネジ（？）を締めれるような道具（プライヤーとか）があれば問題はないみたいです。と言っても保証はどこにもないですけど…(^^； ちなみにウチではマジックジョイント（洗濯機の接続と同じやつ？）を使っています。台所のスペース上の関係で、どうしても着脱可能にしたかったので。 それでは。 |
| No.2343 Re: 分岐栓は純正でなくてもOK?
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/12/28(Fri) 22:42 E-Mail： URL： >はじめまして。 >先日TOTO EUD310を購入したのですが、TOTO純正の分岐栓があと1ヶ月程かかることが判明。 >うちはシングルレバーのデッキタイプなのですが、松下などの他社の分岐栓、又は >ホームセンターなどで取り扱っているもので、口径が同じ分岐栓であれば使えるのでしょうか？ 使えます。ホシザキ以外の食器洗い機のホースと蛇口との接続はすべて全自動洗濯機と同じ方式です。 ですので松下の分岐水栓も、洗濯機用の給水栓継ぎ手やニップルも使えます。 水栓の種類によってはホームセンターで分岐と洗濯機用ニップルを買ってきたほうが安くつきます。 ※蛇口のタイプ（シングルデッキの場合メーカーと型番も）を教えていただければもう少し詳しいことをお答えできると思います。 |
| No.2344 Re: Re: 分岐栓は純正でなくてもOK?
投稿者名: サリー 投稿日時: 2001/12/29(Sat) 09:36 E-Mail： URL： キワノさん、そういちさん、お返事有難うございます。 以前ＴＯＴＯの食器洗い機はネジ式給水というのを聞いたのと、サンヨーや松下は 分岐栓が同じ品番なのに、ＴＯＴＯだけＥＵＤで始まる品番なので純正しか使えないのか 疑問に思っていました。 >※蛇口のタイプ（シングルデッキの場合メーカーと型番も）を教えていただければもう少し詳 しいことをお答えできると思います。 蛇口は松下電工（ＮＡＩＳ）のＱＧ34ＳＫ（一般地用）でＴＯＴＯ純正だと ＥＵＤＢ300ＳＭＤ５、松下のＨＰで調べたらＣＢ−ＳＭＤ６でした。 このＣＢシリーズがホームセンターで手に入るのでしょうか？ あとＴＯＴＯは給湯接続らしいのですが、他社の分岐栓でも大丈夫なのでしょうか？ 全くの素人質問で申し訳ないです。宜しくお願い致します。 |
| No.2345 Re: 三菱EW-CS51とサンヨーDW-S2100について
投稿者名: ろろ 投稿日時: 2001/12/29(Sat) 09:48 E-Mail： URL： 三菱を使いはじめて３週間ぐらいになりました。 結論からいうと、数多くのものをいっぺんに洗浄したいというのでなければ、フライパン、鍋でも洗えますよ。三菱さんは何故、やめた方がいいと言ったのでしょうね。私も聞きたいものです。 皿の大きさも２７cm以下であれば、どんな形状でも問題ないと思います。ただ、出し入れするときにバランスを崩して、ガッちゃんなんてことがあるかもしれませんが。平皿の方がたくさんはいりますが、大きさはあまり関係ないです。 最初はパズルのように、色々やってみて、こんな入れ方と落ちないんだなあとか、このくらいの汚れにはこのコースとか、試行錯誤でしたが、それも楽しかったです。 今でもセットするときは、なるべくめんどくさい洗い物を洗うべく、入れ方や食器の種類を決めたりしています。お茶を飲んだだけのコップは後回しで手で洗うとか。 我が家のまな板は三菱の限度を少々はみ出ているので、普通セットすべき所に出来ないのですが、皿を上手くセットして丈夫に空間を作り、そこの上にのせる感じで洗ちゃっています。 同じようにして魚焼きのグリルの皿や網も洗ってます。 コップおきの部分ははずしちゃった方が皿の上に、ボールとかフライパンとかもセットできるのでほとんど使ったことがないです。 本当は正しい使い方ではないと思うのですが、ようは噴射する洗浄水にあたるようにしてセットすれば何とかなってます。 入れにくいということは、他社のを使ったこともないので感じたことはありませんし、蓋が引っかかるのは自分が無理をしたときだけで、それでも中に手を入れてちょっとずらせば開くので、 今のところ困ったことはありません。 残滓が一緒に流れ出るのはとても便利ですよ。いちいち処理しなくて良いので。 洗浄のコースは汚れによって使い分けてますが、汚れの多いときは標準コース乾燥なしで終わったら開けちゃって自然乾燥してます。庫内温度が高いのですぐ乾きますよ。 この機種の便利なのは使っていないときに開け放して洗いかごとしても使えることです。スペースに余裕がないとそうはいきませんよね。 気になることは案外タンパク質汚れは不得意ということです。たぶん固まってしまうからで、その点はもしかしたら給水接続でぬるめから洗った方がいいのかもしれません。 長くなりましたが、三菱ユーザーの声がもっと増えると私としても嬉しいです。 |
| No.2346 Re: ホシザキに乾燥機能がついてる
投稿者名: ＫＯＢＯ 投稿日時: 2001/12/29(Sat) 18:56 E-Mail： URL： 先日ＢＪＷ-１２ＳＡを税込￥１９３、２００で取付けました。 内訳は本体￥１２４、０００ 工事 ￥６０、０００です。 うちはホシザキ東京に見積もりに来てもらいました。 乾燥機能は使っていませんが 以前のもの（ＢＪＷ１０ＳＥ）より最大皿寸法が２ｃｍ大きくなったことが 決め手でした。（２３ｃｍは小さすぎる・・・。） 使い心地もいいですよ。 |
| No.2347 Re: Re: Re: 分岐栓は純正でなくてもOK?
投稿者名: そういち 投稿日時: 2001/12/29(Sat) 19:27 E-Mail： URL： その水栓(シングルデッキ)だと残念ながら市販の分岐具での対応は出来ません。（カウンターに穴をあけて水栓を増設するなら話しは別) 食器洗い機用の分岐水栓は置いているお店が少ないので取り寄せになります(一部量販店には置いている場合もある) EUDB300系の分岐水栓にはカプラーが同梱されていますので各社食器洗い機に対応できます。またTOTOのシングルデッキ用は出荷時には給湯に組み立てられていますが、施工時に内部部品を付けかえることで給水にも出来ます。（EUDB203系は給湯専用。カプラー同梱） CB-○○6系の分岐水栓のシングルデッキ用は出荷時には給水用に組み立てられていますが、施工時に部品を組替えることで給湯にも対応できます。 ※上記(CB-○○系、ＴＯＴＯEUDB300系）の給湯対応は給湯温度が70℃以下に設定できる場合のみです。そうでない場合は給水にするかＴＯＴＯ製の高温給湯対応の分岐金具(対応品があるかどうか不明)を使用しなければ食器洗い機が壊れます。 |
| No.2348 分岐水栓
投稿者名: ラッキー 投稿日時: 2001/12/30(Sun) 07:59 E-Mail： URL： TOTOのEUD310という機種を購入しました。何とか安く分岐水栓を手に入れようと思い、YAHOOのオークション などを探しましたが、我が家は MYM製のシングルレバー混合水栓でしたので対応する分岐水栓は出ていませんでした。 たまたまTOTO製のシングルレバー水栓と対応する分岐水栓とが別々に安く出品されていたので、両方落札して無事 取付け完了しました。ちなみに水栓は、TOTOのTK681でした。分岐水栓は、ＣＢ−ＳＳ５という一つ前の型のよう でしたが、問題無く使用できています。TOTOなどメジャーなメーカーの水栓をお使いの方であれば、対応する分岐栓は、 結構、オークションなどで格安で入手できる可能性が高いと思います。 |
| No.2349 Re: Re: ホシザキに乾燥機能がついてる
投稿者名: たんたん 投稿日時: 2002/01/03(Thu) 10:28 E-Mail： URL： お返事ありがとうございます。乾燥機能よりも庫内の広さ。既に使っている方の意見、大変参考になりました。 以前使っておられた、ＢＪＷ１０ＳＥはいつ頃購入されたのですか。差し支えなければ教えてください。耐久性も気になるので。 庫内が広いと使いやすいとのこと、予算とスペースが許すならＢＪＷ１２Ａ（庫内３１ｃｍ）の方がいいでしょうか。アドバイスお願いします。 鍋やざる等もどんどん洗っておられますか。普段どんな風に使っておられるかも知りたいです。 |
| No.2350 Re: TOTO EUD310 の余熱乾燥って？
投稿者名: まいこ 投稿日時: 2002/01/03(Thu) 11:48 E-Mail： URL： 確かどこかにすすぎ後上段の扉をあけておく、と書いてあったような気がしますが、 なかなか乾きません。 というわけで、待ちきれないので乾燥機能を使ってます。 |