| No.2401 Re: シンクの3分の１が占領されたら・・・
投稿者名: かずひめ 投稿日時: 2002/01/23(Wed) 12:15 E-Mail：afquax@yahoo.co.jp URL： >SANYO2100のユーザーです。シンクがせまくなっても全く不便はかんじていません。洗浄器下には洗い物を置いたりしています。大きな鍋やフライパンも十分洗えるだけのスペースはあると思いますけど・・・。 TOTOEUD310の購入を考えています。 > >キッチンのスペースの問題から、 >このタイプを設置するにはシンクの右端３分の１を >食器洗い乾燥機が占領することになります。 > >同じように使用している方がいらっしゃれば >狭くなったシンクの >使い心地を教えてください。 > >うちのだんなさんは、絶対反対なのです。 > >対面キッチンのカウンターにSANYOの縦型をおくことも >考えていますが >カウンターが狭くなるのと、 >夏にキッチン内が暑くなるのが心配で >TOTOEUD310の検討をはじめました。 > >よろしくお願いします。 |
| No.2402 Re: 失礼致しました
投稿者名: りんりん 投稿日時: 2002/01/23(Wed) 12:48 E-Mail：ksmura@hotmail.com URL： レス遅くなってすみません。我が家のＰＣの調子が悪くてしばらくチェック出来ませんでした。 沢山アドバイスを頂いてありがとうございます。 近くの電気量販店で聞いたときは蒸気は前の扉にある噴出し口からしか出ませんと言われたの ですが、実際は違うのでしょうか？ そういちさんから”排水系も完全な防臭対策できない” とありますが、やはりにおいが漏れるのですか？ シンク下がだめだとなるとワゴン等を置くスペースがないのでなるだけ高さが低くて容量の 大きいものを探さないといけないです。 シンク下に置こうと思って結構自分では盛り上がっていたのでがっくり肩を落としています。 何かいい情報があったらお願いします。 |
| No.2403 ありがとうございます
投稿者名: かっぺ 投稿日時: 2002/01/23(Wed) 14:04 E-Mail： URL： 早々のお返事ありがとうございます。 > 食器洗い機本体は床に直接設置することもできるはず(ビルトインを新規で設置する場合はそうする)ので大丈夫だと思いますが、残ったキャビネットのほうの強度が低下するかもしれません。 > キャビネットに収めるものや、もともとのキャビネットの構造、切った後の補強の方法などによって変わってくるので一概には言えませんが・・・・ 食洗機本体には問題無とのこと、不安の半分は消え去り、ほっとしております。 問題は改造されたキャビネットのほうなのですね。 工事の方が見積もり等でご連絡くださったときに キャビネットの改造内容、補強方法について詳しくお聞きしてみます。 また後日、ご報告させていただきますね。 |
| No.2404 Re: Re: せますぎました(>_<)
投稿者名: ミッシー 投稿日時: 2002/01/23(Wed) 17:24 E-Mail： URL： かずひめさん、レスありがとうございます。 うちのだんなさんは 料理好きでよくキッチンに立つんですが、 体が大きいので やっぱりシンクが狭くなるのは とても使いづらいと言われました。 確かに、近いサイズのダンボールをシンク上に置いてみて そこに旦那さんが立ってみると・・・ うちのシンクってやっぱり狭い(>_私の意見を押しきることもないかぁって思い直しまして。 で、 ＴＯＴＯ以外で気になっていた サンヨー２１００をカウンターにおくことになりました。 かずひめさんと同じですね。 これだと対面の空間を少しでも空けられるので。 あとは、今週末に買いにいくだけです。 購入の説得から約半年・・・ 念願の食器洗い乾燥機です。 とっても楽しみです。 |
| No.2405 皆さんはホシザキの自然乾燥どうしてます？
投稿者名: よし 投稿日時: 2002/01/23(Wed) 23:44 E-Mail： URL： 特急すすぎで、最近取説を読み返していたら、自然乾燥について「ドアを開けておくと・・」と ありました。いつもは何回もまわすので外へ出しておき、最後の食器も開けたドアの 上で乾燥させていました。 試しに取説通りにドアを開けておくだけにしたら、いつもより良く乾いたような気がしましたが 皆さんどうされてますか？ 特急すすぎも他の家電メーカーを見習い、乾燥機能をつけるなり努力してほしいと最近思っています。 |
| No.2406 Re: ハーマンとナショナルどちらがいいですか？
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/01/24(Thu) 07:55 E-Mail： URL： >新築のためクリナップのキッチンを検討していますが、カタログを見ると >ハーマンかナショナルの食器洗い機のようです。 >６０センチ幅で引き出しタイプをつけようと考えています。 >ハーマンとナショナルどちらの食器洗い機がいいですか？ >利用されている方の意見をお願いします。 今現在は６０センチ間口の引き出しタイプについてはナショナルしか 出していないと思いますが・・・・ もし６０センチで検討しているのであれば必然的にナショナルに なるとおもいます。 |
| No.2407 システムキッチン（松下電工）の食洗機について
投稿者名: なお 投稿日時: 2002/01/24(Thu) 11:09 E-Mail： URL： こんにちは。 今日、このＨＰに初めて訪れました。 今度、新築するのですが、システムキッチンに食器洗浄機を導入する予定です。 システムキッチンは松下電工のものがハウスメーカーとの提携で安く入るらしく、 商品も気に入っているのでそうしようと考えています。 さて、食器洗浄機ですが、このＨＰにたどり着いたときは、 ナショナルのビルトインタイプが３種類あるのですが、そのどれにしようかと 迷っていました。 しかし、掲示板をみていると、ホシザキというメーカーのものもなかなか評判が いいということが解りました。 ナショナルのビルトインタイプで ・スライドタイプ（立ったままで入れられる、引き出しを引いて、 上から箱に収めるように食器を入れていく、１１万円） ・カウンタータイプ（シンクのすぐ横に埋め込んである、 カウンター面に収納口がある、１２万円） ・フロアータイプ（大容量、フライパンも入る、しゃがんで入れなければならないのが難点、 １３万円） どれにしようかとても悩んでいます。 こまめに洗うなら、スライドタイプがよさそうですが、 他の２機種と比較して、タイマーが付いていない、快速洗浄がないなどの、 欠点があり、フロアータイプは、容量が大きいのでランニングコストも大きい、 床が濡れそうなどの欠点があります。 価格は、定価の１５％オフで入るので、その値段を示しました。 他のメーカーの物は考えていなかったのですが。 でも、考えてみようと思いました。 ホシザキはＨＰを見ると良さそうなのですが、ちょっと値段が高い気がします。 システムキッチンに食器洗浄機を付けた経験のある方がいらっしゃいましたら、 是非、経験を教えて下さい！ |
| No.2408 ホシザキ設置できました。
投稿者名: マリア 投稿日時: 2002/01/24(Thu) 22:54 E-Mail： URL： 設置できました！ 本体はネットで購入して、手数料、送料込みで7万５千円弱ですみました。分岐の器具は三千円位。コックも別に購入したので二千円くらい。あと、工具を千円くらいで購入したので全部で8万円くらいですみました。 使い心地はすごくいいです。早いですし、思っていた以上にラックが組み替えられるのがとても便利です。 疲れているときに「お母さん洗っておいて〜。」って甘えられる感じです。 ホシザキの食洗機が届いた日に、２人目の子供がおなかに宿ったことがわかったので、つわりも出産もどんとこい！って感じです。 洗い物に使っていた時間を、料理のほうにまわして、おなかの赤ちゃんも含めて家族でおいしいものを食べたいです。 いろいろとありがとうございました。 |
| No.2409 Re: ホシザキ設置できました。
投稿者名: まくさん 投稿日時: 2002/01/25(Fri) 16:01 E-Mail： URL： マリアさんダブルでおめでとうございます。 うちも実はおめでたになりまして、８月が予定日です。４人目！ 今つわりで家内は家事をほとんどしないので、付けててよかった食洗機って感じです。 家族が増えても対応できるのがホシザキの良いところですね。 マリアさんもだんなにやらせればもっと楽になりますよ。うちの家内のように・・・ 元気な赤ちゃんが生まれることを祈っています。 |
| No.2410 人工大理石の穴あけについて教えてください
投稿者名: 酒呑童子 投稿日時: 2002/01/25(Fri) 17:04 E-Mail： URL： サンヨーのDW-S2100を購入しようとしていますが、我が家の水栓には分岐水栓がつかないことが判明しました。（浄水器一体型のため：クリンスイU F-703） そこで、カウンタートップに穴をあけ給水コンセントを取り付ける必要が出てきたのですが、カウンターの材質が人工大理石なのです。一応、白単色の人造大理石ですので穴あけはできそうなのですが・・・。 過去ログを拝見させていただくと、人造大理石の穴あけはあまり実績もないようです。 どなたか、人造大理石に穴をあける工事について情報をお持ちの方、お知らせ下さい。 また、ひょっとして、自力でやられた方いらっしゃれば、必要な工具・技術レベル・失敗した時の心構えなどをお教え下さい。よろしくお願いします。 |
| No.2411 Re: ミーレ検討中だけど・・・
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/01/25(Fri) 19:28 E-Mail： URL： >このBBSでミーレのすばらしさを確認し、資料請求やってみましたが、関西（北摂）の代理店では設置のみで、水道工事、電気工事は済ませておいてくださいといわれました。 http://www.miele.co.jp/product/dishw/di_built.html ↑ ミーレジャパンのホームページの設置に関するところです。 特に注意するところは排水管の立ち上げです。 主なポイントは、排水管を床から上へ立ち上げることです。そこに、食洗機に付属の排水専用のジャバラホースを差し込みます。詳しい寸法もあるのですが、施工説明書が手元（今、出先です）にないので書けませんが、とにかく排水管を立ち上げます。排水管はホームセンターで簡単に手に入ります。機械のジャバラを差し込むのに、アタッチメントのゴム製品が付属していたと思います。 給水に関しては、エコノミーモード関連にて機械を使用する場合は給湯を繋ぎますが実際のところ、給湯器から食洗機までの距離の関係で十分な温度が給水できない可能性があるので、給水は水管（要するにお水の方）を食洗機に繋ぐのが妥当ではないでしょうか？ 給水管関係の工事としては大きく２つに分かれます。お宅の配管関係が、銅管とか鉄管なのか、樹脂管なのかです。この辺は単純に、今はやりの分岐させることができるネジ部分があれば、Tとかでも分岐でき、ネジ部分だけで何とかなれば基本的にはレンチとシールテープがあれば、 できます。部品は水道用をうまく組み合わせます。うまくネジで接続していければ、ロウ付けとかはしなくてもOKです。ステンのフレキなんかもうまくつかえるはずです。 カナメの機械との接続部分ですが、機械側はメッシュのフレキなので取り回しは気にしなくても接続できます。（長さは気にする必要がある。届かないともちろん、接続できない。）で、接続の口は確か、２種類くらいの口がはいっていたのでそれを使います。単純にネジを締めるだけ。っても、一応、水道工事です。 電源に関して。 電源は単相２００V（ボルト）が、必要ですね。これは、ご自宅のブレーカーのボックス（配電盤）の中を見れば確認できます。 ＜注意：ブレーカーボックス内部＞ 金属部分に触わらないこと。 ボックス内部の金属部分同士を接触させないこと（固定してあるので、とにかく内部に触れなければOKです。ドライバーなどの道具も使わないこと） 単相２００Vの見方。 まずは安全な方法で外観からチェックしてみましょう。配電盤（ブレーカーボックス）の表向（表側）きには通常のブレーカーの黒いレバーが見えるはずです。又は、ブレーカーが見えます。一番左の大きいのは主幹で、東京電力などの契約のアンペア（A)容量の物がついています。これはとりあえず関係ないです。 右側に小さいブレーカーがいくつかあるはずです。大体３個くらいから８個くらい（家によって違う）あります。そこに２２０Vだか、２００Vというちょっと小さめの表示があれば、単相２００Vがとりだせます。一般的に２００Vを使ったことがなければ、ついていないことが多いです。 しか〜し！ 付いていなくて当然なので、ついていない場合は、次のことを確かめます。 ＜ここから、先ほどの、金属部分に触らないを徹底してください。また、ショートさせると金属部分が溶けて飛び散り、目に入ると目を痛めます。失明します。メガネをかけていると比較的安全ですが、自己責任と自己防衛を徹底してくださいね！＞ ちなみに、主幹を落としておけば大丈夫なはずです。（電気が遮断されます。真暗で家の電気が一切使えない状態にする。） まず、配電盤の表面カバーを外すとブレーカー達が丸見えになります。その状態で確認します。確認としては、主幹ブレーカーの上から３本の太い線が入ってきて、３本の太い線が下に出ていることを確認します。その下に出た３本の太い線は、右側の金属部分に３本つながっているはずです。これが確認できればOKです。 ＜原理として＞なぜ、３本かというと、一般的に、一般家庭の電気では３本のうち、２本は電気が流れています（単純に言うと、プラス側）。残り、１本はニュートラルといって電気は流れていません。で、ニュートラルとプラス側を繋ぐと単相１００V（いつも使うやつです）同じくもうひとつもニュートラルとペアで使います。その関係で配電盤右側は上と下の２段で分岐してある小さいブレーカー（安全ブレーカ）が配置してあります。 で、で、単相２００を取り出す方法は、上段のプラス側と下段のプラス側を使うと２００Vになります。で、２００Vの安全ブレーカーを装着します。どうやってその金属部分から配線するかというと、そういうブリッジ用の金具が松下電工などからでていたと思いました。安全ブレーカーも同じです。売っています。 以上で２００Vの確認はできましたね。問題はそこから、確かアース付きだった？っけ？ちょっと説明書がないからプラグ形状をわすれましたが、単純にそこからアース付きだと３線のFケーブル（一応２．０平方ミリメートル）（テンニ）で、機械設置場所まで線を取り回して、プラグに合うコンセントを調達して電源はOKです。 電気は特に気をつけてくださいね。 で、本体の機械は配管などの接続関係をすべてして、押し込んで、高さあわせなどもして（高さあわせはクルクル回してできます。）押しこんで入れてしまえば、OKです。あとは水漏れや配管のネジレがないかチェックして動けばOKです。 時間がないんで、失礼します。 うちは、昔のBOSCHを使っています。かいちょうです。ミーレもやりました。 そんじゃ、また。です。 |
| No.2412 Re: Re: ミーレ検討中だけど＜追伸＞
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/01/25(Fri) 21:00 E-Mail： URL： ざっと、ミーレの施工の注意説明を抜粋してみます。（１年前の時点の説明です。）以下 １、キッチン天板下部から床面まで最小７９０ｍｍ以上確保してください。（Ｇ６０１ＳＣＦには適用しません） ２、電源、給排水は左右いずれかの隣接キャビネット内に設備します。 ３、機器はシンク、キャビネットの近くに設置するように留意してください。 ４、ミーレの食器洗い機は全てポンプによる強制排水方式です｡配水管は必ず２００ｍｍ以上立ち上げてください。 ５、給水バルブはユーザーが容易に操作できるような向きで取り付けてください。 ６、凍結の恐れがある場所（室温０度以下）には設置しないでください。 ７、この食器洗い機は業務用には使用しないで下さい。 ８、電源は単相２００Ｖ２０Ａの専用コンセントとし、必ず隣接するキャビネットに設けてください。（松下ＷＮ１９３２埋め込み型）（松下ＷＫＳ２９４ボックス型） ９、給水：作動水圧１．０〜１０ｋｇ/cm2 １０、排水管は耐熱塩ビを使用してください。（ＨＴ４０相当） １１、排水工事はすべて水道法、建築基準法、および貴都市の条例、規定に準じて行ってください。 １２、設置床面は水平・平坦にし、後で本体を手前にひきだせるようにしておいてください。 と、注意点が記してあります。 その他、私が見て気づいた点。以下 １、本体付属の各ホースの長さは１．５ｍ。 ２、給水立ち上げ、床面から１００〜２００ｍｍ。 ３、排水立ち上げ、床面から２００ｍｍ以上。 ４、配管立ち上げ場所としては、本体スペース以外の左右か、後ろが開いていたら後ろでも良いかもしれません。本体以外の配管スペースをわすれないでくださいね。但し、後ろはあまり狭いとホースのネジレ、ツブレなどを配慮しておかないと駄目ですよ。 ５、キャビネット内の寸法については、天板下部〜床面上部＝７９０〜８４０ｍｍ。幅６００ｍｍ。奥行き５８０ｍｍ以上。（機械の天高さ調整は上限８４０ｍｍ〜７９０近辺で調整できる） ６、機械給水ホースのネジ部は、1/2サイズでパッキンだったと思います。（記憶、薄） 以上はＧ６８１ＳＣを施工したときのものです。恐らく、G601SCI,G646SCI,G681SCI,G691SCI,共通だと思います。 |
| No.2413 Re: 人工大理石の穴あけについて教えてください
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/01/25(Fri) 21:32 E-Mail： URL： >どなたか、人造大理石に穴をあける工事について情報をお持ちの方、お知らせ下さい。 >また、ひょっとして、自力でやられた方いらっしゃれば、必要な工具・技術レベル・失敗した時の心構えなどをお教え下さい。よろしくお願いします。 まず、ホールソーという、電動ドリルに付ける穴あけの工具があります。一般的には給水関連の小穴開けくらいなら、ホールソーでＯＫだと思います。（うちはいつもそうしています） 技術レベルとしてはたいして難しくないですが、クリアトップって感じ？っていうんでしょうか？、アクリル加工してあるのはヘタをすると穴の周が飛びます。しかし、酒呑さんが神経質（ごめん！）でなければ、人工大理石関係はそんなに恐れることはありません。よほどのことがないかぎり、天板がマッ２つに割れたりはしません。職人風に言うと、切り口が綺麗か、少しトンじゃったか？っていう程度です。 ホールソーにも種類があります。 そもそも、ホールソーとはナンゾヤ？ ホールソーは主には大き目の穴をあけたりするときに使います。ドリルの刃（ドリルビット）ではチャック（ドリルの刃をくわえる、電気ドリルの口）に入らない１３ｍｍ近辺以上の穴などの場合、ホールソーを使います。木工事の場合は木用でチャックに入る大きなビットがありますが、それでは人工大理石は掘れません。そこで、ホールソーが必要とされます。 外観は、イメージしてみてください。（拡大図として） 丸い缶詰の缶を缶きりで切って、フタを外します。その切り口にノコギリのギザギザがついています。ここで、母材を彫っていきます。（これは、イメージですよ。空き缶ではつくれません）で、その缶のセンターには通常のドリルビットが付いています。そこを軸として、回ります。反対側にはドリルのチャックにはまるように丸い軸か、三角みたいな軸がついています。 缶の径が、穴を開けるサイズ近辺のサイズです。+-0.5近辺は考えなければ、そのものです。 外観はイメージできたでしょうか？ で、 ホールソーの種類の件ですが、チップソーといって、ホールソーのノコギリの山の部分に（そこで、材料が彫られていく（切削））タングステンなどの硬い材質がロウ付けされている高級タイプ（よく切れる）と、通常のノコギリのままのタイプがあります。値段は２０００〜５０００近辺だとおもいます。径は色々あります。ホームセンターでも売っていると思います。 技術編） 単純に言うと、通常のドリルの穴あけと同じです。 違うのは、ホールソーを水平垂直にして貫通させる努力と、無理に押し込まないことです。無理に押し込むと、刃が人工大理石に食い込んでしまいます。ちょっとくらいかけてもいいやぁの気持ちも必要です。（自分のだから気にしない方が良いと思う）食い込むと、機械に手を持っていかれるので、ネンザしないようにする。 回転数をあまりはやくすると、刃の傷みと、空回りの傾向がありますが、基本的に人工大理石は柔らかさがあります。（鋼よりは相当やわらかい）ので回転が遅すぎると、食い込んで止まってしまいます。無理をしなければ良いという程度ですよ。かんたんです。 アドバイスとしては通常のドリルよりは焦らず行うということです。 ホールソーを買う時の注意点は、そのホールソーが自前の電気ドリルのチャックに入るかということです。チャックの開きが少ないのは入らない可能性もありますから、注意です。チャックが何ｍｍまでのビットをくわえられるか知っておく必要があるんです。 失敗したときの心構えは、開き直ることです。 ちなみに、家も白のデュポン・コーリアンです。 ガンバ！ |
| No.2414 給湯の際
投稿者名: みんみん 投稿日時: 2002/01/25(Fri) 21:36 E-Mail： URL： ついにシャープの縦形と食器洗いを買いました。 先程セットしましたが、分岐はお湯の方ですか？水の方ですか？ お湯だと思い今はお湯の方から分岐しておりますが（ちなみにシングルレバー混合栓です） お湯の設定温度は常に８０度にしていなくてはイケナイのでしょうか・・・。 うちのは７５度までしか出来ない設定の湯沸かし器です。 大体家は４１度で保っていますが、これからは食器洗いがある為最高温度７５度に設定しておいててを洗うとき毎回いつもの４１度に切り替えなくてはイケナイのでしょうか・・・。 教えて下さい！ |
| No.2415 Re: 給湯の際
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/01/25(Fri) 21:45 E-Mail： URL： >大体家は４１度で保っていますが、これからは食器洗いがある為最高温度７５度に設定しておいててを洗うとき毎回いつもの４１度に切り替えなくてはイケナイのでしょうか・・・。 >教えて下さい！ 国産は松下製しか解らないのですが、４１度給水でも、食洗機のほうでヒーティングするのではないでしょうか？その辺は説明書に書いてあると思います。 私の考えですが、７５度まで上げると給湯器の寿命が縮むようなきがします。負担が大きいのでは？特に最近のスリムタイプの給湯器は無理が利きにくいと、とある、職人関係からアドバイスを受けたことがあります。 ４１度でヒーティングなしのモードがあった場合の問題点としては（外国製は主にエコノモードの時）予定温度に達していないとスタートしません。とか、温度不足のままでの運転だったと思います。 ただし、一般的にはヒーティングしてしまうのが通常モードだったとおもいますから、問題ないとおもいます。 ちなみに、松下製のときは水の給水の場合はヒーティングに時間がかかるだけだったですよ。国産は１００V電源ですのでその辺が難点ですが、特に問題はないとおもいます。 ７５度の給水は、風呂のシャワーや、他の知らない人がヤケドをする危険があるので、個人的には現在のせつぞくで、通常の温度で使用するのが妥当だとおもいます。 |
| No.2416 Re: HITACHIの新製品
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/01/25(Fri) 23:03 E-Mail： URL： 日立の新製品もアンケートなどを重視しているみたいですね。消費者にとっては嬉しいばかりですね。 前置きですが、私はこの日立の新製品をみたことはありませんので。 我が家では食洗機をまあまあ早い時期に使いはじめた方だとおもいます。機種はBOSCHのSMI５３２２という機種で、昭和６２年から使っています。まだまだ、現役です。 機能としては、予備洗いつきで、５０度、６５度で合計の運転モードとしては単純に５種類です。主には５０度のモードでいつも使用しています。 入れるものは、フライパンや鍋から、通常の食器と平凡な使い方をしています。たまに、換気扇関係のネットやフィンや、コンロ魚焼き部分の皿や網をいれています。洗剤はP&GのCASCADEジェルを使用しています。以前は同じカスケードのパウダー（粉末）を使用していました。 使用頻度は一日に１度です。夜、食後と言う感じでしょうか。 個人的には、大きい方が使いやすいと言う感覚です。あとは、結局のところ、運転モードは、私の場合、５０度エコノ・５０度標準・６０度頑固モードでしか使っていません。主には５０度エコノです。 日立の新商品は見ていないのでネットでのアピールから想像すると、 ＞＞＞当社での２００人へのアンケートによると、「調理器具を食器洗い乾燥機で洗いたい」と答えた方が71％ 同感！ ＞＞＞「食器と、こびりつき・油よごれの多い調理器具とは一緒に洗いたくない」と答えた方が66％ 私はそんなことは特に気にしません。 ＞＞＞｢調理器具を食器洗い機で洗いたくない｣と答えた人の理由は｢場所を取り邪魔になる。調理器具の汚れが機械で落ちると思えない｣ 使い方次第！ スプレーアームに当たるように上手く配置したり、焦げつきは無理なので期待しない。小さいサイズの食洗機だと特に食器と一緒に洗えず、分けて洗うから、めんどうくさいので、手で洗った方が、手っ取り早い！ ということの現れだと思います。我が家では食器と調理器具を上手く取り合って使っています。大きさが関係しますね。 ＞＞＞今回の新商品は、これらの要望・問題に応え、上下２段の洗浄槽で食器と調理器具とを分けて洗浄するダブルプルオープンタイプで、コンパクト４５ｃｍ幅の商品として発売します。 最近は４５幅も多いので良いと思いますが、上下２段式での使用（見る限り２台必要）だと、洗剤を入れる手間とか引き出しなので、何かと不便そうと言う感じがします。（私見です） ＞＞＞調理器具の洗浄に関しては、下段に専用の蒸らし洗浄方式を搭載しました。 このモードは好評ということをBBSなんかでは拝見してますが、私は使ったことがないので他の方のご意見をきいてみたい点です。 その他気がついた点では、比較で言うと、 一般的に国産系 一般的に外国製または国産大サイズ系 残飯カゴの掃除では？ ４５幅で、高さも低い ６０幅 出し入れでは？ プル式は清潔 ドアオープンはポタポタ跳ねる時がある 洗浄力は？ 予備が有るか？ たいがい、予備洗い付き （予備洗いと、卵などの固着などの関係があるのではないでしょうか？国産系は洗剤を入れるというより、振り掛ける感じ。主に外国製は洗剤専用のフタ付きのコンテナがあり、プログラムにより洗剤が自動投下されます） 換気扇などの大物は？ ネットが入るか？ 同右、上手く入れれば入る。 故障の時は？ すぐ直る可能性大 直るが、部品代金が高そう。 （我が家の食洗機は壊れたことは無いです。ミーレは日本法人があるので特に問題なさそう） 乾燥の具合は？ （これは私にはわからないです。現状BOSCHでほぼ乾燥できますが、器のへこみにはどうしも水が溜まってしまいますが、そこまで望んでいないのとあまり気にしないので。新型の最近の機器に関しては私は使っていないので良くは解らない） 長々と、たらたら書いてしまいましたが、この辺をお考えになってはいかがでしょうか？ 国産にも外国産にもおのおの、特徴があり、長短所があるでしょうから、難しいですよね。 大してアドバイスにならず、すみません。 |
| No.2417 給湯機の温度設定は70℃以下で
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/01/25(Fri) 23:25 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >お湯だと思い今はお湯の方から分岐しておりますが（ちなみにシングルレバー混合栓です） >お湯の設定温度は常に８０度にしていなくてはイケナイのでしょうか・・・。 >うちのは７５度までしか出来ない設定の湯沸かし器です。 >大体家は４１度で保っていますが、これからは食器洗いがある為最高温度７５度に設定しておいててを洗うとき毎回いつもの４１度に切り替えなくてはイケナイのでしょうか・・・。 >教えて下さい！ まず、家庭用卓上型食器洗い機を給湯接続で使う場合の給湯温度ですが、７０℃以上にすると故障の原因になったり、ホースなどが破損する恐れがあります。また洗剤の酵素も６０℃程度が一番よく働くようになっているようです。 つぎに給湯器の温度設定を低い温度（例えば41℃）のまま食器洗い機を運転した場合ですが、ヒーターを内蔵した機種の標準コースや高温コースでは設定された温度まで沸かしながら洗うので運転時間は長くなりますが、きちんと洗えます。（スピードコースはメーカーや機種によって扱いが異なるので説明書で確認してください。ＴＯＴＯのものではヒーターは全く入りません） |
| No.2418 Re: 給湯機の温度設定は70℃以下で
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/01/25(Fri) 23:50 E-Mail： URL： >ＴＯＴＯのものではヒーターは全く入りません なるほどです。勉強になります。そういちさん、サンキュー。 やはり、取説重要ですね。 |
| No.2419 ＴＯＴＯでヒーターが入らないのは
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/01/26(Sat) 00:32 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： 誤解される方がいると困るので追伸です。 ＴＯＴＯの食器洗い機でヒーターが入らないのは『８分コース』のみです。（説明書でも給水では予洗いにしか使えないとかいてある） その他のコースでは規定温度までヒーターで加熱します。 |
| No.2420 ありがとうございます！！
投稿者名: みんみん 投稿日時: 2002/01/26(Sat) 10:19 E-Mail： URL： > 誤解される方がいると困るので追伸です。 > ＴＯＴＯの食器洗い機でヒーターが入らないのは『８分コース』のみです。（説明書でも給水では予洗いにしか使えないとかいてある） > その他のコースでは規定温度までヒーターで加熱します。 皆さん有り難うございました。早速試してみました♪ ６０度でやっていましたが、感動の出来！！ コップは透き通っていて、お皿もキュッキュ★ 手洗いでは出来ない高温なので感動物でした。 設定温度は低くても暖めながら洗ってくれるのかもう一度説明書を読んでみます。 このページがあってホント助かりました。 有り難うございました。 |
| No.2421 Re: Re: 人工大理石の穴あけについて教えてください
投稿者名: 酒呑童子 投稿日時: 2002/01/26(Sat) 13:36 E-Mail： URL： ヤマさん、早速丁寧なレスをいただきありがとうございます。 人造大理石への穴あけは大変そうなので、なんとなくビビっていたのですが、なんとか自分でやれるような気がしてきました。 ＞よほどのことがないかぎり、天板がマッ２つに割れたりはしません。 というお言葉に、ほっとしました。まあ、よっぽどのことをしてしまうかも知れませんが。 食洗器購入を思い立ってから、はや半年。分岐水栓がつかないのであきらめかかっていたのですか、やっと実現しそうです。 これから、早速準備にとりかかります。結果もご報告させていただきます。 ヤマさんをはじめ、この掲示板にいろいろと貴重な情報を載せてくださる皆さんに感謝！！ |
| No.2422 大変ご丁寧な説明ありがとうございました。
投稿者名: チッチ 投稿日時: 2002/01/26(Sat) 19:52 E-Mail： URL： このBBSに書き込んだ後しばらくは音沙汰がないため、ダメ元でミーレに問い合わせてみました。すると、別の代理店を紹介してくださり、そこにきいてみると水道工事、電気工事ともやっていただけるような感じでした。まずは設置できるかどうか下見に来て下さるようなのでお願いしました。200Vの工事がうまくいけば、ミーレにしようと考えています。 かなり丁寧な説明をありがとうございました。 やっぱり、ここに来てよかったです。 |
| No.2423 Re: 大変ご丁寧な説明ありがとうございました。
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/01/26(Sat) 21:29 E-Mail： URL： チッチさん、工事してもらえるところを紹介してもらったのなら、お任せしちゃうのが一番良いです。手っ取り早いと言ってしますと失礼かもしれませんが、意外と自分で工事するのは辛い部分もあるかと思いますし。けっこう配管関係や電線関係はとり回しが大変ですし。一般的には、単相２００Vは取れることが大半だと思いますから、早く食洗機が使えると良いですね。 ミーレ６０幅なら、土鍋も入りますから重宝ですね。うちも、今日鍋だったので鍋・食器 丸ごと食洗機でいっちゃいました。どうぞ、ご検討を！ |
| No.2424 寒冷地で設置できますか？
投稿者名: Fisher 投稿日時: 2002/01/27(Sun) 11:49 E-Mail： URL： キッチンのビルトイン型を設置する予定です。 とても寒い地域（最低-17度）なので心配です。 メーカーからは水が残る部分があるので保証できない とのことです。 どなたか寒冷地で設置された方はいらっしゃいますか？ |
| No.2425 Re: 寒冷地で設置できますか？
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/01/28(Mon) 04:03 E-Mail： URL： >メーカーからは水が残る部分があるので保証できない >とのことです。 >どなたか寒冷地で設置された方はいらっしゃいますか？ 寒冷地での設置経験はないので、なんとなく思ったことをレスさせて頂きます。 我が家は東京都のマンションなのでそちらの状況とはかなり違うのだと思います。 寒冷地でのポイントは、 ・給水の凍結膨張 ・排水管関係も凍るのかなぁ？ ・室内（設置場所の温度） ・比較参考として、全自動洗濯機なんかと食洗機を同等に考えられないのか？ などの考え方から推測してみるというのは、どうでしょうか？ 家庭用の機械としては、食洗機と近いものは全自動洗濯機かなぁ？と単純な考え で書いてみちゃいました。 なかなか、難しいものですね。エレクトロラックスなんかはスウェーデンのメーカー だったような気がしますが、そういうメーカーに取り合えず、買う買わないは別として カタログ請求がてらその辺を聞いてみるというのはどうでしょうか？ http://www.electrolux.co.jp/ ↑エレクトロラックス日本法人のホームページ まったくお役に立てなくてすみません。 |
| No.2426 Re: 寒冷地で設置できますか？
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/01/28(Mon) 07:55 E-Mail： URL： >キッチンのビルトイン型を設置する予定です。 >とても寒い地域（最低-17度）なので心配です。 >メーカーからは水が残る部分があるので保証できない >とのことです。 >どなたか寒冷地で設置された方はいらっしゃいますか？ 基本的には寒冷地での設置は不可ですが、普通人がすんでいる状態で給水設備が凍ることは 無いので（北海道でも室内は凍らない）通常使用でしたら、使えると思います。 ただし、冬に何日か出かける場合は、給水弁回りの水抜きが必要です。 家屋にある水抜きシステムでは止水栓から機器の給水弁までの水が抜けないので、 凍結時に破壊されてしまう恐れがあります。 工事が出来る人は接続部の給水部分を外して電源を入れスタートを押して給水弁に通電させて 中の水を抜く作業が必要ですが、出来ない人は水道業者にお願いするのがいいと思います。 排水トラップ部の水は基本的に処理しなくても、大丈夫です。 |
| No.2427 Re: 皆さんはホシザキの自然乾燥どうしてます？
投稿者名: ひでりん 投稿日時: 2002/01/28(Mon) 09:41 E-Mail： URL： 特急すすぎに乾燥機能、、、ホントあったらいいですよね。 でも、ビルトインタイプに昨年暮れに新製品が出て、これまで乾燥機能のついてなかった２機種に乾燥機能がついたんですよ。 これって画期的な進歩！ ってことは卓上型も、世の中の声を反映して、検討し始めていたりして！ がんばって欲しいですね！ |
| No.2428 Re: 皆さんはホシザキの自然乾燥どうしてます？
投稿者名: まくさん 投稿日時: 2002/01/28(Mon) 17:00 E-Mail： URL： うちは本体の上に大きなバットを置いてとりあえず終わったものを出します。 扉の上や庫内より早く乾く気がします。 乾燥具合は食器の種類でも違うからなんともいえませんけどね。 私は電気ヒーターで乾かすと無駄な電気を使うのでいやだし、その分時間がかかって魅力がなくなると思います。乾燥機能がほしいのなら他の機種にすればいいだけのことでは。 ビルトインの大型タイプだと乾燥機能が欲しいのはわかりますが、卓上型はあと数センチ庫内を高くしてもらいたいですね。 |
| No.2429 Re: 皆さんはホシザキの自然乾燥どうしてます？
投稿者名: よし 投稿日時: 2002/01/28(Mon) 22:56 E-Mail： URL： 皆さんありがとうございます。 今日、久々に家電量販店の食洗機コーナーに行きました。 特急すすぎがありましたが、他のメーカーに比べるとなんか小さく見えてしまいました。 他は色も鮮やかだし、デザインが曲線的ですしね。 自然乾燥はやっぱプラスチック（正確にはメラニンやポリプロピレンとか）は乾かないんです よね。 家では幼児用は殆どこの材質を使ってます。 でも妻も壊れたら、次もホシザキって言っています。自分も多分そうですね。 ガンガン洗えるのがホントいいですよね。 乾燥機能は無いより有るほうがいいと思いますよ。 但し、毎回使っていたのでは特急すすぎの速くガンガン洗えるメリットがなくなるので、 洗い物の最終回に乾きにくい食器を洗い、乾燥させる使い方だと思いますが。 （値段のことは考えないとして。） 乾燥機能が付けば、１００％の満足度が、１５０％になるんですけどね。 |
| No.2430 Re: Re: 寒冷地で設置できますか？
投稿者名: Fisher 投稿日時: 2002/01/28(Mon) 23:11 E-Mail： URL： やまさん、たかぱさん早速の情報ありがとうございます。 ＩＮＡＸに本日問い合わせましたところ、札幌の営業所の担当は「給水は水抜き等の対応が 必要であるが排水については全く問題ない。北海道でも多数設置している」とのことでしたが、東京の担当は「-17度では設置不可」との回答で少々困っております。 やまさんのご指摘の通り排水については洗濯機みたいなものと考えてよさそうですし、 たかぱさんの「排水トラップ部の水は基本的に処理しなくても、大丈夫です。」の 通りこの部位が凍ったとしても実害はなさそうな気がします。 |
| No.2431 Re: Re: Re: 寒冷地で設置できますか？
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/01/28(Mon) 23:36 E-Mail： URL： Fisherさん、少し伸展した感じで良かったですね。寒冷地などは難しいことも多いでしょう が、近い地区などの現場レベルで情報回答が帰あるというのは良いことだと思います。 Fisherさんも書いてましたが、レスに同じような条件の方の経験談を聞いてみたいですね。 私も興味ありです。 |
| No.2432 Re: Re: 皆さんはホシザキの自然乾燥どうしてます？
投稿者名: まくさん 投稿日時: 2002/01/29(Tue) 13:13 E-Mail： URL： >自然乾燥はやっぱプラスチック（正確にはメラニンやポリプロピレンとか）は乾かないんです >よね。 >家では幼児用は殆どこの材質を使ってます。 よしさんこんにちは。 うちも子供が３人いて、今年夏にもう一人増えます。 はじめは今まで使っていたプラスチック製の食器を使っていましたが、焼物の食器に比べてプラスチック製は乾くのが遅いので、丈夫そうなガラスコップやコレール、磁気のお皿に代えてしまいました。子供もそれなりに扱いますし大人と同じなのがうれしいみたいです。 もちろん洗いやすいサイズで形状のものです。 毎回、牛乳とお茶を飲むのでコップがいっぱいになってしまうので、連続洗浄はありがたいです。 うちは給湯器が古くてくたびれてきているので、７５度に設定してもこの時期は蛇口を絞っても温度計で測ると６５度ぐらいしか出ません。ですから７５度で設定して使用しています。 給湯温度で乾きも違ってくると思うので、６０度〜７０度出ているか試して見ると良いですよ。 温度計は薬局、ホームセンターで３００円ぐらいでした。 |
| No.2433 買って良かった。。。
投稿者名: くるりん 投稿日時: 2002/01/29(Tue) 18:53 E-Mail： URL： 東芝DWS−32BXを購入したくるりんです。 その節は、色々とアドバイスを頂き本当にありがとうございました！ 日曜日、夫に無事設置してもらいました♪ 結局分岐水栓や送料等含めて4万6000円弱だったのですが、以外に工具 のモーターレンチが高くて2200円程かかりました。 使い始めて三日目ですが、かなり満足しています。 一番良かったのは、常に洗い物がシンクにない事（普通はそうか･･･） すぐに食事の支度にかかれるって気分いいですね（特に朝！） 5人用との事ですが、うちは子供一人の3人家族なので充分ですけど もう一人分増えるとボールやお玉等調理器具を一緒に洗うのは無理かもしれません。 6分のスピード洗いもありますが、十分に温度が上がらない為か15分乾燥を つけてもあんまり乾いていませんね。 給湯の温度設定をあまり高くしてないからだと思いますが。 でもすぐに食器をしまわなくてもいいなら、夜標準で洗えば乾燥なしでも 朝には乾いていました。 結局実家の母、同居している義妹、叔母と私の身の回りで立て続けに購入した のにはちょっと笑えます。 ナショナル、TOTOとそれぞれ違う物を選んだので遊びに行ったときにでも比較 してみようと思っています。 |
| No.2434 Re: Re: Re: Re: 寒冷地で設置できますか？
投稿者名: Fisher 投稿日時: 2002/01/29(Tue) 19:00 E-Mail： URL： ヤマさん、度々お世話になります。 ＩＮＡＸの最終的な回答は「メーカーとしては基準は特に持っていないので、 工事の方がそのエリアの状況に応じて対応しているようです」とのこと。 いいんだか悪いんだか、ますますわかりませんねー。 >Fisherさんも書いてましたが、レスに同じような条件の方の経験談を聞いてみたいですね。 >私も興味ありです。 というわけで寒冷地の方、是非ともご連絡をお願いします。 |
| No.2435 り：寒冷地で設置できますか？
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/01/30(Wed) 00:42 E-Mail： URL： >ＩＮＡＸの最終的な回答は「メーカーとしては基準は特に持っていないので、 >工事の方がそのエリアの状況に応じて対応しているようです」とのこと。 >いいんだか悪いんだか、ますますわかりませんねー。 寒冷地設置についてOKかNGか、設置や条件などのメーカーの対応も含めて、良いのか悪いのかということは現状メーカーも把握出来ていないような気もしますね。Fisherさんには良い回答が地元営業所などから帰ってくれば良い判断材料になると思っていましたが、なかなかそういうわけにもいかないみたいですね。結局メーカーとしては保証も含めた検証が行われていないか、または、末端営業やサポート関係には情報が流れていないかという感じでしょうか？私はそう感じますね。メーカーの規模の問題もあるとは思いますが、自動車メーカーなどでは温度を設定して車両試験出来る、高温室や低温室を自前で持ち寒冷地試験なども行っているのが現状です。住宅設備関連の会社もどのような試験まで行っているかはわかりませんが、もしかしたら、開発レベルの社員は検証済みでわかっているのかもしれません。この辺の情報がメーカー基準となっているとユーザーとしても設置基準がハッキリしますよね〜。 しかし、なかなかメーカーの言う事ばかりでは上手く進まないことは工事でも結構あるんで、そのへんは全てが経験とポイントを押さえることで工事を進めていくことも多々ありますよ。だから現場はノウハウが蓄積されますよね。我が家でもそういう感じで工事もします。 （結局、現場の工務店と、お客さん任せ。。。とほほほっ！ です。） Fisherさんのポイントとしては食洗機を設置する場所の温度が零下に達するのか？ とかが、主なポイントではないんでしょか？ また、結露しやすく夜中にはその結露した露が凍結する可能性が高いような場所は万一電子基盤などのICの足がサビたりもする可能性も捨てきれないですよね。しかし、この辺はFisherさんもご想像の通り、全自動洗濯機などと食洗機を比較されるのも良いような気がしますね。 私はすでに、撤退してしまったBOSCHの食洗機を使っていますが、やはり良いですよ。昭和６２年からの使用ですが、いまだ現役です。 結局、業者の経験しだいなのかもという感じですが、Fisherさんも早く良い情報があると良いですね。道内の量販店関係とかからの情報もないでしょうか？ |
| No.2436 外国製食洗機の値段と性能
投稿者名: 早水 投稿日時: 2002/01/30(Wed) 18:49 E-Mail： URL： はじめまして。 突然ですが、なんで外国製の食洗機は高いんだろう。 主人と相談して食洗機を買う予定はあるんだけど、食洗機を使ったことがないからどの食洗機 が良いのかは難しいです。。。 この掲示板を読んでみると大きいのと外国製のものが良さそうな感じはするけど、値段が高く て。。。やはり外国製というだけあってしかたないのかしら。。。 性能は外国製も国産もかわりないの？それから国産の方が洗浄力は強いとかあるのですか？ 経験者の方で教えていただけたら助かります。 |
| No.2437 Re: り：寒冷地で設置できますか？
投稿者名: Fisher 投稿日時: 2002/01/30(Wed) 21:48 E-Mail： URL： ヤマさんこんにちは。 ひょんなとこからＩＮＡＸのＯＥＭ供給がリンナイと判明。リンナイからは 電磁弁等各所水が抜けず寒冷地仕様になっていないとの明確な回答が得られました。 別荘なので室内でも零下にはなってしまいますので、残念ですがあきらめます。 食洗機は残念ですが、ここの掲示板でヤマさんに親切なアドバイスをいただき 心はＨＯＴな気分です。ありがとうございました。 |
| No.2438 Re: Re: Re: 皆さんはホシザキの自然乾燥どうしてます？
投稿者名: よし 投稿日時: 2002/01/30(Wed) 22:04 E-Mail： URL： まくさん こんばんは。 ３人だと食洗機フル稼動ですね。 うちも夏にもう一人生まれる予定です。親子３人の今でも２回転なので、 一人増えるともう１回転でしょうか。 食器は妻に提案してみます。 温度はうちも以前に試したことあります。やっぱり設定より低かったですよ。 屋外の給湯機から距離があるためでしょうか。冬はもっと低いでしょうね。 共働きで、食器洗い担当の自分としては、「人が洗うと思ってジャンジャン使うなよぉ」 って感じですが、子供がいると仕様がないんでしょうね。 すみません。ちょっと脱線してしまいました。 |
| No.2439 Re: Re: り：寒冷地で設置できますか？
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/01/31(Thu) 00:25 E-Mail： URL： Fisherさんもご丁寧にありがとうございます。 やはり、製造元メーカーの考えを聞くと明確な回答が帰ってくるものですね。 Fisherさんも色々レスいただけたので勉強になりました。こちらこそ、サンキューでした。 |
| No.2440 新品未開封、ホシザキ・特急すすぎ・・・JW-10C2、どなたか購入してくださ〜い！
投稿者名: mikuri85154 投稿日時: 2002/02/01(Fri) 13:54 E-Mail：mikuri85154@ybb.ne.jp URL： はじめましてmikuri85154といいますが、ホシザキの特急すすぎ・・・JW-10C2（現行モデルの一つ前）の新品未開封品が1台、我が家に余ってしまっています・・・本日昼頃にＹＡＨＯＯのオークションに出品したんですが、いろいろ調べているうちにこの掲示板にやってまいりました。新品未開封、ホシザキ・特急すすぎ・・・JW-10C2 という名前で出品していますので、よろしくお願いいたします。 |
| No.2441 Re: 買って良かった。。。
投稿者名: みゆき 投稿日時: 2002/02/01(Fri) 23:09 E-Mail： URL： >東芝DWS−32BXを購入したくるりんです。 >その節は、色々とアドバイスを頂き本当にありがとうございました！ > >日曜日、夫に無事設置してもらいました♪ >結局分岐水栓や送料等含めて4万6000円弱だったのですが、以外に工具 >のモーターレンチが高くて2200円程かかりました。 > >使い始めて三日目ですが、かなり満足しています。 >一番良かったのは、常に洗い物がシンクにない事（普通はそうか･･･） >すぐに食事の支度にかかれるって気分いいですね（特に朝！） > >5人用との事ですが、うちは子供一人の3人家族なので充分ですけど >もう一人分増えるとボールやお玉等調理器具を一緒に洗うのは無理かもしれません。 >6分のスピード洗いもありますが、十分に温度が上がらない為か15分乾燥を >つけてもあんまり乾いていませんね。 >給湯の温度設定をあまり高くしてないからだと思いますが。 > >でもすぐに食器をしまわなくてもいいなら、夜標準で洗えば乾燥なしでも >朝には乾いていました。 > >結局実家の母、同居している義妹、叔母と私の身の回りで立て続けに購入した >のにはちょっと笑えます。 >ナショナル、TOTOとそれぞれ違う物を選んだので遊びに行ったときにでも比較 >してみようと思っています。 |
| No.2442 不要の分岐栓
投稿者名: olive1616 投稿日時: 2002/02/02(Sat) 15:37 E-Mail：zbb19594@olive.zero.ad.jp URL： 夫の急な転居を伴う転勤でキッチンのカランのタイプが変わったため、せっかく購入した食器洗い機の分岐栓が不要になってしまいました。分岐栓の詳細は、下記の通りです。 YANMAR（ヤンマー株式会社）製の シングルレバー式（デッキタイプ）の給水・給湯兼用 シングル分岐栓 型番：CB-SYA5 適用機種：YK510A・YK513・SE23SK・AD-YK510A・AD-N2101（ナショナル・オリジナル混合水栓） どなたか運良くカランのタイプが合う方いらっしゃいましたらぜひご連絡ください。 |
| No.2443 工事など依頼できるところはあるのでしょうか・・・？
投稿者名: まもと 投稿日時: 2002/02/03(Sun) 16:27 E-Mail：sakura-n@violin.ocn.ne.jp URL： まったくの初心者です。普通メーカーや電気量販店などで購入した場合、そこに工事を以来すると思いますが、ネット販売等で買った場合みなさんどうやってとりつけをされているのでしょうか・・・・？社宅なので自分で工事して壊してしまっても・・・・と不安なのです。特急すすぎはとても欲しかったものなので安く買えたらうれしいのですが、工事のことなどを考えると悩んでしまいます。近所の水道屋さんなどに依頼して（もちろん有料になってもいいのですが）取り付けが可能なものなのでしょうか？ |
| No.2444 Re: 工事など依頼できるところはあるのでしょうか・・・？
投稿者名: mikuri85154 投稿日時: 2002/02/03(Sun) 16:49 E-Mail：mikuri85154@ybb.ne.jp URL： 一度ご近所の水道屋さんでお聞きになられては、如何でしょうか？私は兵庫県姫路市在住なので、もしご近所ならお取り付けしてあげても良いのですが・・・まあ一度電話帳で調べてお聞き下さいね！！ |
| No.2445 ビルドイン食洗機検討中
投稿者名: くみ 投稿日時: 2002/02/03(Sun) 22:51 E-Mail：k-maple@h2.dion.ne.jp URL： 現在各社のカタログをチェックしています。いくつか疑問点があるので、多くの方のご意見などをお聞かせください。 @ナショナル、日立などは「乾燥仕上げ剤を使用」と書いてあるのですが、これは使用しなくてもいいものなのでしょうか？どうして乾燥仕上げ剤なんてわざわざいれる必要があるの？？？ A使用水量が日立やホシザキはナショナルやハーマンより使用量がかなり多いのですが、これは洗い上がりにも関係がありますか？多い方がいいの？でも光熱費は安いほうがいいけど・・・ Bハーマンは８０度の高温すすぎと書いてあるけれど、高温すぎて危険はないの？ C過去ログの中で、カタログに書いてある電気代より実際はずっと多くかかる、という意見があったのですが、そういうものなのですか？カタログの数値は参考にはならない？ Dビルドインのフロントオープン６０センチタイプを検討していますが、おすすめ商品はありますか？外国製はどうですか？使い勝手はいいものなのですか？ いろんなご意見おまちしています。お願いします！ |
| No.2446 【お願い】お取引される場合のお願いです
投稿者名: 管理人 投稿日時: 2002/02/04(Mon) 07:48 E-Mail： URL：http://www01.u-page.so-net.ne.jp/db3/nino-k/shoku/onegai.htm 当掲示板を通しての売買は禁止させていただいておりますので、 あくまでyahoo等のオークションを通してお取引していただきますよう よろしくお願いいたします。 ☆皆様へ 「情報ボードご利用時のお願い」(ガイドライン)に 今一度 目を通していただきますようお願いいたしますm(_ _)m |
| No.2447 【お願い】お取引される場合のお願いです
投稿者名: 管理人 投稿日時: 2002/02/04(Mon) 07:49 E-Mail： URL：http://www01.u-page.so-net.ne.jp/db3/nino-k/shoku/onegai.htm 当掲示板を通しての売買は禁止させていただいておりますので、 あくまでyahoo等のオークションを通してお取引していただきますよう よろしくお願いいたします。 ☆皆様へ 「情報ボードご利用時のお願い」(ガイドライン)に 今一度目を通していただきますようお願いいたします。 |
| No.2448 サンヨーと三菱で悩んでます
投稿者名: 本町 投稿日時: 2002/02/04(Mon) 19:56 E-Mail： URL： 食洗機欲しい病にかかり早2週間が過ぎました。 卓上用を検討しています。が台所が狭いのでシンクの上に設置することになります。 シンクの1/3がふさがれますが現在もその場所は水切りかごが置いてあるので 視覚的に圧迫感がでる以外は問題が無いかと読んでます。 サンヨーの縦型DW-S2100、蒸気に惹かれています。 ただ、うちのお皿は端が立ち上がっているのでうまく設置できないのでは 無いかと危惧しています。この機種をお使いの方は カレー皿のような深いお皿やどんぶりは洗えますか？ 三菱のEW-CS51は水切りかごと同じように使えそうなことと お皿の厚みが一つずつワイヤーを移動できるので厚いお皿も 難なく入れられそうなのが魅力です。 それと残さいを排出するところが。 ただ、洗浄力は他社と同じようにあるのかが疑問です。 来週末にはお皿をもっていっていって決定しようと目論んでますが これらの機種をお使いの方の使用感を教えてください。お願いします。 あー早く使ってみたい。 本町 他社のは高さと幅がネックで設置できません。 |
| No.2449 すいません、きっちり読んでいませんでした・・・
投稿者名: mikuri85154 投稿日時: 2002/02/04(Mon) 20:47 E-Mail：mikuri85154@ybb.ne.jp URL： ご迷惑お掛けしまして申し訳ございませんでした、「情報ボードご利用時のお願い」(ガイドライン)をきっちり読まずに投稿してしまいました。 |
| No.2450 Re: サンヨーと三菱で悩んでます
投稿者名: かずひめ 投稿日時: 2002/02/04(Mon) 21:34 E-Mail： URL： 私もその２台悩んでＳＡＮＹＯに決めました。カレー皿（直径２７センチ）・盛鉢も洗ってますよ。雑炊後の土鍋も洗えました。普段はサッと流してスピード洗浄してます。乾燥は時間かかってもったいないから乾燥機にいれなおしてます。自然乾燥でもいいとおもいます。この点においては他の製品も同様だと思われます。ちなみに我が家もシンク設置です。 |