| No.2451 Re: Re: サンヨーと三菱で悩んでます
投稿者名: 本町 投稿日時: 2002/02/05(Tue) 00:23 E-Mail： URL： かずひめさん早速の返信ありがとうございます。 サンヨーでも深い物が入れられるのですね。 カタログをみるかぎりどうやったら、深い食器を複数セットできるのか 検討がつかなかったもので 電気屋さんで下見をしたのですが、展示されているのが目線の 高さなのであまり中の様子がわからずじまいでした。 もう一つ教えて欲しいのですが皿立ての部分のV字の金物は 取り外すことが出来るのでしょうか。 我が家の大皿は27センチで縁が3センチほど立ち上がっているのです。 お皿自体はオーブンも電子レンジもディッシュウォッシャーセーフの 品なので心配は無いのですが、V字の金物の間隔がかなり狭く感じられ ここにセット出来なければ洗えないんじゃないかと心配しています。 シンク置きだとどちらかといえば三菱の方が圧迫感が無いとは思うのですが どうもあの中途半端な蓋の色はいただけません。 かなりサンヨーよりになってます。やっぱり容量が多い方が 何かと使えそうな気がします。 |
| No.2452 Re: ビルドイン食洗機検討中
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/02/05(Tue) 07:51 E-Mail： URL： >現在各社のカタログをチェックしています。いくつか疑問点があるので、多くの方のご意見などをお聞かせください。 >@ナショナル、日立などは「乾燥仕上げ剤を使用」と書いてあるのですが、これは使用しなくてもいいものなのでしょうか？どうして乾燥仕上げ剤なんてわざわざいれる必要があるの？？？ >A使用水量が日立やホシザキはナショナルやハーマンより使用量がかなり多いのですが、これは洗い上がりにも関係がありますか？多い方がいいの？でも光熱費は安いほうがいいけど・・・ >Bハーマンは８０度の高温すすぎと書いてあるけれど、高温すぎて危険はないの？ >C過去ログの中で、カタログに書いてある電気代より実際はずっと多くかかる、という意見があったのですが、そういうものなのですか？カタログの数値は参考にはならない？ >Dビルドインのフロントオープン６０センチタイプを検討していますが、おすすめ商品はありますか？外国製はどうですか？使い勝手はいいものなのですか？ >いろんなご意見おまちしています。お願いします！ １・乾燥仕上げ剤（リンセード）は最終すすぎのときに中のお湯に約0.4ｍＬはど入れられます。 これによって水の粒を小さくして、すすぎのときにミネラル分が残ること（ウオータースポット）を最小限にする為です。 ウオータースポットについては水に含まれるミネラル分が主体なので気にならない人は別に使わなくてもいいのではないかと思います。 ２．使用水量は単にポンプとそのケーシング形状によりますので、洗い上りにはそれ程大きな影響はないと思います。 ３．使用しすぎると、一部の食器などは変形の恐れがあります。（多分取り説にその旨は記載されているはずです） ４．カタログのランニングコストはあくまで参考値です。使用状況によってかわります。 ５．外国製はメンテナンス等に不安が残ることがあると思います。 過去ボッシュは日本市場から撤退して、メンテナンスで迷惑をかけた実績があるしＡＥＧも サービスはいまいちと聞く という所でしょうか。 |
| No.2453 Re: Re: Re: サンヨーと三菱で悩んでます
投稿者名: かずひめ 投稿日時: 2002/02/05(Tue) 21:32 E-Mail： URL： こんばんは。Ｖの部分ですがはずせません。たちあがってるんなら無理があるかもしれませんね。お店に持っていかれてみたら？我が家でも立ち上がりのあるお皿洗ってますよ。 |
| No.2454 Re: ２００Ｖなるほど、ミーレ熱高まるわたし
投稿者名: くみ 投稿日時: 2002/02/06(Wed) 17:21 E-Mail：k-maple@h2.dion.ne.jp URL： > そういちさん、なるほどよくわかりました。今日電力会社のページも見て勉強しました。 >心配することは無いようですね。これで電気科卒の家族を説得できそうです。 >ありがとうございました。 > さてさて残る心配はミーレの設置やアフターサービスですが・・・本日、長野・新潟・山梨は「長野ヤナセ」が代理店とわかりました。遠くて心配です。今日の電話の話では「カタログ通りに設置前工事を済ませておいてください、そのあと見積もりします」とのこと。なんだかちょっと不安です。カタログだけ見て、間違いなく工事はできるものでしょうか。今、新築工事で基礎が出来た段階なのですが、工務店に依頼すればいいのでしょうか。 >それから、機械だけなら商社から購入するのが一番安そうですが、そんな場合、修理やメンテナンスは長野ヤナセでしてくれるのでしょうか、心配です。 こんにちは。結局ミーレを購入されましたか？私は現在ミーレ、ホシザキ、ナショナルで悩んでいます。家は長野の白馬なので、アフターフォローが心配です。使用されてその後をお聞かせください。 |
| No.2455 Re: Re: Re: サンヨーと三菱で悩んでます
投稿者名: みみ 投稿日時: 2002/02/06(Wed) 21:34 E-Mail： URL： 私はサンヨーのDW−S２１００を使って１週間経ちます。 食器洗い乾燥機って楽かなっておもったけどそうでもない・・・。 入れる手間がね＝ちゃちゃって洗えるくらいの時間。 でも買ってヨカッタって思うのはスッゴク綺麗。 手洗いだと６０度でなんて熱くてあらえないしね。 今日は始めて蒸気であらってみました。 食器洗いがまだ慣れていないので、うまくセットできずあまり大量に洗えない私。 だからシチューの鍋を洗うか迷っているうちに１日経ってしまい案の定ガリガリ・・・。 で今日蒸気でやってみたら時間はかかるけど、綺麗。かなり感動でした。 洗い終って出した瞬間暖かくて清潔〜〜〜って感じでした。 蒸気いいですよ！ 実は私はサンヨーの２０００と２１００を迷っていましたが、２１００にしてよかった〜って思います。 |
| No.2456 Re: Re: Re: Re: サンヨーと三菱で悩んでます
投稿者名: 本町 投稿日時: 2002/02/06(Wed) 22:19 E-Mail： URL： 今日もまたシンクに放置された食器を洗い始めることから 夕食の準備が始まりました。。 う〜〜ん。早く欲しいです。 がりがりのお鍋まで洗えるのはやっぱり蒸気コースのおかげなのでしょうね。 とっても惹かれます。とはいえお皿が入らなければ本末転倒なので 確かめにお店に行くまでおあずけです。 食洗機が欲しい理由の一つに生肉を切ったまな板や包丁を高温で 洗って貰えること。個人宅配を始めたのですが塊肉ばかりで、、 自分で切らなければなりません。 コツがわかるまで食洗機ってたいへんみたいですね。 でも、食洗機生活始めるのにとっても期待しています。 かずひめさん、 やっはりv字ははずせないのですね。 週末にお皿を携えてお店に行って確かめてみます。 情報ありがとうございました。 |
| No.2457 Re: ビルドイン食洗機検討中
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/07(Thu) 01:17 E-Mail： URL： >Dビルドインのフロントオープン６０センチタイプを検討していますが、おすすめ商品はありますか？外国製はどうですか？使い勝手はいいものなのですか？ >いろんなご意見おまちしています。お願いします！ 以前この掲示板にも書かせて頂きましたが、私は他の方のご意見にもありましたBOSCHを使っています。BOSCHは家電？から撤退してしまったような状況ですね。修理などは修理してくれるので問題はないです。洗濯機を修理してもらったことはありますが、食洗機は相変わらず重宝して使っています。 機能的には、私の使い方が単純すぎる？からなのか、元々の機能から上のものは必要ないような気がします。プログラムは ５つありますが、なんでもかんでもまとめて洗ってしまいますので、（１日朝昼晩まとめて１回夕食後のみに運転）結局、水洗いだけのプログラムは使っていません。使うのは基本的には温度５０度の運転。汚れが、油ベトベトで動物性だと６５度、さらに鍋やフライパンなどで超汚れだと６５度の強力モードで運転しています。結局この３つのプログラムしか使わないですね。昭和６２年の機械だからこんな感じのモードのみですが特に問題はないですね。私個人的な感覚では７５度とかの高温は必要ないような気がします。 最近の機械は乾燥もバッチリな感じに見受けられますが、私の食洗機の場合は運転終了後すぐに開けると蒸気が出てきて食器が熱い状態です。いつもは適当にそのままにして朝出したり風呂上りとかに食器を片します。ですので蒸気モクモクにはならないです。 完璧な乾燥までは無理なのでたまには乾いた布きんで拭きますが平均しても１滴、水がついているかどうか？です。但し、洋食器、特に和食器は特に底のくぼみに水が溜まる（仕方ない）のでそういうのまで乾燥せにゃいかん！ とは、全く思っていないので（そこまで乾燥させるのなら、ちょいと電気代がもったいない）結局、昭和６２年レベルのＢＯＳＣＨの食洗機でもまだまだ、ガンガンの現役です。同時にドラム式の洗濯機も現役です。 リンス剤は使ってません。以前は使ってましたが、いつのまにか使わなくなっちゃいました。 率直に私の意見としては、大は小をかねるです。国産、外国産関係なく、大きい方が使うのが楽ですし、フライパンや土鍋、換気扇のネットも洗えます。 ＜今日洗った内容↓＞ 土鍋 29x10センチ フタ付き １個 （昨日の残り物を今日の昼に食べたらしい、、、） 鍋 18x8 ２個 フライパン 25x5 フタ付き １個 洋皿27 ３枚 20 ３枚 洋器 ５個 小どんぶり、スプーン、ナイフホーク、コーヒーカップと受け皿３セット、お玉、しゃもじ、 ハシ、芋を潰すやつ？ ガラスのタッパ、グラスやコップ６個、デザート皿など、、、 今日はこれにボールを入れようと思ったのですが、さすがに入りませんでした。 我が家は、朝はパン、昼は適当、夜は色々なので比較的質素です。 保守修理なんかは直接ミーレに問い合わせたほうが良いですね。 個人的には外国製だから少しくらいは不便もあるのかもしれないと思っていますよ。しゃないかぁ〜ってかんじ。我が家はラッキーなのか食洗機はいまだ壊れないです。洗濯機も重大な故障はしてないです。ラッキーですね。 くみさんも色々なメーカーに色々問い合わせて、良さそうな食洗機が見つかると良いですね。 長々とすんません。あんまり役にはたたないけど。 頑張って！ |
| No.2458 ミーレ４５ｃｍにどのくらいの大きさの鍋類が入りますか？
投稿者名: みり 投稿日時: 2002/02/07(Thu) 11:30 E-Mail： URL： はじめまして。新居購入にあたり、食洗機導入を考えています。 過去ログにミーレ４５ｃｍの記事があったのですが、実際にどのくらいの 大きさの調理器具が入るのかが分からず・・・。 ４５ｃｍタイプをお使いの方、よろしければここまで洗える！という声を お聞かせ下さい。 本当は６０ｃｍ希望なのですが、キッチンの仕様書を見る限り４５ｃｍに なりそうな感じです。 でも私は鍋やフライパンを洗うのが嫌いで＾＾； ３２ｃｍくらいの土鍋も洗えると嬉しいのですが、どうでしょうか？ |
| No.2459 何か工夫はないですか？
投稿者名: ままちゃん 投稿日時: 2002/02/07(Thu) 15:29 E-Mail： URL： はじめまして。 新築予定で、対面式キッチンにする予定です。 食器洗機が今の主流のようですが、今の私自身としては乾燥機だけで十分なので コストのかかる食器洗機(食器洗い乾燥機)はもったいない気がします。 それに、つかい出すと家事を怠けていると言われそうで・・・ もし、買ったとしても乾燥機能しか使わないと思うし・・・ でも、せっかくだから見た目はすっきりしたほうがいいと思うし で、検討中なのですが 食器洗い乾燥機・・・いろいろなタイプのものが出ていますが ビルトインタイプで 前開きタイプ・引き出しタイプ・ふたタイプどれがいいのでしょう？ 前開きは、下の段の出し入れに腰が痛くなりそうなのですがそうでもないのですか？ 引き出しは、間口45センチと60センチとあってほとんどのメーカーが45センチなのですが小さくはないのですか？（今は、タカラのシステムキッチンを考えています。） また、シンクの横を一段低くしてそこに市販の食器乾燥機(乾燥機のみ）を置くことは無理なのでしょうか？ やっぱり排水が、できないのでしょうか?出来る方法はありませんか？ 私の希望は、@ビルトインでシンク左に60センチ幅引き出し式でコストのかからないもの （難しいですね(^^ゞ）または、乾燥機のみで引き出し式のもの 主人の希望は、Aシンク横にガス台位の高さの台を置いてその上に乾燥機を置く 両方の意見が丸く収まる解決法はないですか？どなたか教えて下さい。 |
| No.2460 Re: Re: ビルドイン食洗機検討中
投稿者名: くみ 投稿日時: 2002/02/07(Thu) 16:46 E-Mail：k-maple@h2.dion.ne.jp URL： >>Dビルドインのフロントオープン６０センチタイプを検討していますが、おすすめ商品はありますか？外国製はどうですか？使い勝手はいいものなのですか？ >>いろんなご意見おまちしています。お願いします！ > >以前この掲示板にも書かせて頂きましたが、私は他の方のご意見にもありましたBOSCHを使っています。BOSCHは家電？から撤退してしまったような状況ですね。修理などは修理してくれるので問題はないです。洗濯機を修理してもらったことはありますが、食洗機は相変わらず重宝して使っています。 >機能的には、私の使い方が単純すぎる？からなのか、元々の機能から上のものは必要ないような気がします。プログラムは ５つありますが、なんでもかんでもまとめて洗ってしまいますので、（１日朝昼晩まとめて１回夕食後のみに運転）結局、水洗いだけのプログラムは使っていません。使うのは基本的には温度５０度の運転。汚れが、油ベトベトで動物性だと６５度、さらに鍋やフライパンなどで超汚れだと６５度の強力モードで運転しています。結局この３つのプログラムしか使わないですね。昭和６２年の機械だからこんな感じのモードのみですが特に問題はないですね。私個人的な感覚では７５度とかの高温は必要ないような気がします。 >最近の機械は乾燥もバッチリな感じに見受けられますが、私の食洗機の場合は運転終了後すぐに開けると蒸気が出てきて食器が熱い状態です。いつもは適当にそのままにして朝出したり風呂上りとかに食器を片します。ですので蒸気モクモクにはならないです。 >完璧な乾燥までは無理なのでたまには乾いた布きんで拭きますが平均しても１滴、水がついているかどうか？です。但し、洋食器、特に和食器は特に底のくぼみに水が溜まる（仕方ない）のでそういうのまで乾燥せにゃいかん！ とは、全く思っていないので（そこまで乾燥させるのなら、ちょいと電気代がもったいない）結局、昭和６２年レベルのＢＯＳＣＨの食洗機でもまだまだ、ガンガンの現役です。同時にドラム式の洗濯機も現役です。 >リンス剤は使ってません。以前は使ってましたが、いつのまにか使わなくなっちゃいました。 > > 率直に私の意見としては、大は小をかねるです。国産、外国産関係なく、大きい方が使うのが楽ですし、フライパンや土鍋、換気扇のネットも洗えます。 > >＜今日洗った内容↓＞ >土鍋 29x10センチ フタ付き １個 （昨日の残り物を今日の昼に食べたらしい、、、） >鍋 18x8 ２個 >フライパン 25x5 フタ付き １個 >洋皿27 ３枚 > 20 ３枚 >洋器 ５個 >小どんぶり、スプーン、ナイフホーク、コーヒーカップと受け皿３セット、お玉、しゃもじ、 >ハシ、芋を潰すやつ？ ガラスのタッパ、グラスやコップ６個、デザート皿など、、、 > >今日はこれにボールを入れようと思ったのですが、さすがに入りませんでした。 >我が家は、朝はパン、昼は適当、夜は色々なので比較的質素です。 >保守修理なんかは直接ミーレに問い合わせたほうが良いですね。 >個人的には外国製だから少しくらいは不便もあるのかもしれないと思っていますよ。しゃないかぁ〜ってかんじ。我が家はラッキーなのか食洗機はいまだ壊れないです。洗濯機も重大な故障はしてないです。ラッキーですね。 >くみさんも色々なメーカーに色々問い合わせて、良さそうな食洗機が見つかると良いですね。 >長々とすんません。あんまり役にはたたないけど。 頑張って！ たかばさん、ヤマさんありがとうございます。ヤマさんBOSHのは何センチを使っているのですか？乾燥に関しては私も同感です。なので余熱乾燥で十分だと思ってます。50度でちゃんと洗えるとはびっくりです。わざわざ高温にする必要もないのですね。参考になります。 結局今はミーレが有力候補です。２段のカゴの上段だけで洗えるのには驚きです。BOSHの場合は洗剤は専用ですか？家電から撤退しても、洗剤は売っているの？BOSHはどこの国のメーカーですか？ |
| No.2461 特急すすぎを売っている所教えてください
投稿者名: まもと 投稿日時: 2002/02/07(Thu) 19:02 E-Mail：sakura-n@violin.ocn.ne.jp URL： 通販生活でみた特急すすぎの購入を考えています。直接見てみたくて家電量販店に問い合わせたのですが、業務用メーカーなので扱っていないとのこと。トポスで見たという記事も見たことがあったのですが、残念ながら静岡のトポスはつぶれてしまいました・・・・。家電量販店であつかっているおみせをご存知の方、教えていただけませんでしょうか？また、ネット通販で買ったという方もいらっしゃいましたが、さしつかえなければホームページアドレスを教えていただけませんでしょうか・・・・？ |
| No.2462 Re: 【お願い】お取引される場合のお願いです
投稿者名: olive1616 投稿日時: 2002/02/07(Thu) 22:58 E-Mail：zbb19594@olive.zero.ad.jp URL： >当掲示板を通しての売買は禁止させていただいておりますので、 >あくまでyahoo等のオークションを通してお取引していただきますよう >よろしくお願いいたします。 > >☆皆様へ >「情報ボードご利用時のお願い」(ガイドライン)に >今一度 目を通していただきますようお願いいたしますm(_ _)m すみませんでした。気を付けます。 |
| No.2463 Re: 特急すすぎを売っている所教えてください
投稿者名: ホリ 投稿日時: 2002/02/07(Thu) 23:41 E-Mail：h-1122@ny.tokai.or.jp URL： 私は、３年前に すみやエレパーク静岡本店で購入しました。横浜にあるホシザキ湘南株式会社に聞いたら教えてくれました。今でも取り扱っているかどうかはわかりませんが。 ちなみに私も、通販生活でこの商品を知りました。他のメーカーのものはよくわかりませんが、性能には満足しています。 なお、取り付け料がけっこうするので自分で取り付けました。工具と取り付けのジョイントがあれば簡単です。 |
| No.2464 AEGの食洗機について教えてください。
投稿者名: ひろみ 投稿日時: 2002/02/07(Thu) 23:49 E-Mail：hiromiitoh@hotmail.com URL： 新築で食洗機をどれにするか迷っています。 最初は、ミーレを考えたのだけれど、JAPANミーレでは45cmのものは601しか扱っておらず、 トップソロや、セーブモードや、タイマーなどがついていないのです。カタログハウスの ミーレ45cm（611？）には、これらの機能がついているのですが、なんせ値引きがないので 高くついてしまいます。同じ値段を出すならAEGで60cmのものが買えそうなのですが、 AEG（エレクトロラックス社が扱っている）については、あまり情報がありません。同じ ドイツ製ですが、ミーレと同様いいものなのかどうか分かりません。だれか、使っている人 知っている人があったら教えてください。AEGの60cmのものではカタログ上騒音も43dBと ミーレの60cmと変わりません。 あと、ミーレの601が騒音が51dBとなっていますが、これは相当うるさいのでしょうか？ どの程度うるさいのか教えてください。 ひろみ |
| No.2465 Re: Re: Re: ビルドイン食洗機検討中
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/08(Fri) 00:05 E-Mail： URL： >たかばさん、ヤマさんありがとうございます。ヤマさんBOSHのは何センチを使っているのですか？乾燥に関しては私も同感です。なので余熱乾燥で十分だと思ってます。50度でちゃんと洗えるとはびっくりです。わざわざ高温にする必要もないのですね。参考になります。 >結局今はミーレが有力候補です。２段のカゴの上段だけで洗えるのには驚きです。BOSHの場合は洗剤は専用ですか？家電から撤退しても、洗剤は売っているの？BOSHはどこの国のメーカーですか？ 私のBOSCH食洗機のサイズは６０センチです。洗剤は専用洗剤ではないです。今使っているのは”P&Gのカスケードcascade”のジェルタイプです。パウダーとジェルがあるんですがFBCという神戸の会社が個人輸入扱い専門でアメリカからの輸入で買っています。１ケースまとめ買い通販です。食洗機の洗剤は以前までに４種類くらい買いました。安いのを使うようにしています。国産の洗剤も使いました。今はお手軽なお値段です。さらにお手軽にするために私は取り合えず通販で洗剤を１ケース買ったということです。洗剤の入手は通販が安いですね。BOSCHはミーレと同じくドイツのメーカーですね。 話は変わりますが、食洗機が故障したときのサービスなんかではやはり出張修理が前提になると思うんですよ。なもんで、国産みたいに自前で持ち込める、持ち込み修理が一般的に良いとすれば（出張費が無い分、確かに、安い！）その点は外国産は弱点ですよね。但し、我が家では、なんせ、食洗機が壊れたことが無いもんで、もし壊れても１５年も使っているから、そんなことも全然仕方ないっすぅ。単純に修理を頼むだけっすぅ。 ってな具合です。 |
| No.2466 ホシザキにきめました。迷い無し！！
投稿者名: ざざむし 投稿日時: 2002/02/08(Fri) 00:05 E-Mail： URL： こんにちは。ミーレ、ホシザキ、ナショナルとは、わたしとまったく同じですね。 結論から言うと当初選択肢になかったホシザキBJW-12Aに決定しました（設置は４月頃）。 はじめナショナルの引き出し式６０pが有力だったのですが、それだけの幅をとる割には沢山入らないし、６０pのスペースをとれるのならばあのカトラリートレイがすばらしいミーレがつけられる・・・そう考えはじめました。でも南信州からかなり遠い長野市の長野ヤナセからメンテナンスや修理に来るということがやはり心配で、撤退したボッシュのことも考え合わせるとドイツのメーカーを地方で選択することはあまり賢明ではないと結論しました。ホシザキなら営業所も近くにあり、わたしの住む地域にも毎日営業の方が来ているそうで、その点が心強くとても安心です。そして容量を最重視していたわたしはホシザキのなかでもみなさんがあまり選択していない４５pのフロントオープンタイプに決めて、基礎工事を発注しました。ところがカタログをしげしげ見ると、かごがどうにも食器をセットしにくい構造であるように感じられて仕方ありません。開けた全面パネルいっぱいまでは出せないようにストッパーがあり、奥にセットするためにはかなり無理な姿勢を強いられそうです。鍋や大皿が下にセットされるときは上段のかごに干渉する形になっていて、セットにコツがいりそうです。この選択は正しかったのかな、値段も高いし・・・と悩んでいたところ、ホシザキの業務用食器洗い機を使用している所を偶然みつけました。ぽんぽんと皿も鉢もどんぶりも正方形の樹脂製のかごにアバウトに入れていって、最後にスプーンなどの入ったざるをそれらの食器の上に載せ、前パネルの上を滑らせて中に入れ、スイッチ。ザブザブ、ザザーッ・・・と、アッという間に終わってほかほかの食器が出てきます。あのかごは本当にすばらしく使いやすいに違いない、と見ていて感じました。食事のあとの食卓に運んでセットしてもいいし、シンク横に置いて、シンクでざっと油をふいたり残滓をはらったりしてセットしてもいいし、正方形なので向きも考えなくていいし。そして調理器具、食器などと２回洗っても１２分で洗えて、あっという間に片づきそうです。時間が短く済むというのはとても気軽に使えそうだと気づきました。幸い問い合わせたら機種を変更することが可能だったので、四角いかごが入る中では今一番大きいBJW-12Aにすることにしました。これに決めたら、心のもやもやがすーっと消えて晴れ晴れした気持ちになりました。 これがわたしの食器洗い機選択の顛末です。 誰にとっても良い物、というのはなくて、それぞれのひとに合った結論があるのだと思います。悩めるのは今だけですから、うーんとよく悩んでくみさんの「一番」をみつけてくださいね。 |
| No.2467 早く入れたいのに・・・
投稿者名: チッチ 投稿日時: 2002/02/08(Fri) 00:08 E-Mail： URL： 実際に使われているヤマさんの感想を読むと、早く私もミーレを使ってみたくなりました。 先日工事もやってくれる電気屋さん（？）が下見に来てくれたのですが、台所までの200Vの引き込みがうまく（きれいに）できるかどうか、実際やってくれる業者さんに再度来てもらって、見てもらうことになりました。 まだまだ先は長いですが、可能な限りミーレを熱望しております。 そして、いつの日かミーレを入れて良かった、との感想をカキコしたいです。 |
| No.2468 Re: AEGの食洗機について教えてください。
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/08(Fri) 00:22 E-Mail： URL： 新築での、食洗機設置をお考えならば、６０センチタイプの方がよろしいと思いますよ。 家族構成などもありますから、一概に６０センチが良いともいえませんが、大物も洗えるというのが良いです。 AEGはつかったことがないので解りません。他のレスにも書きましたが、我が家は古いBOSCH製です。もう10年以上前です。ですが、騒音がうるさい。ということはないです。ビルトインしているのもあるかもしれませんが、気にはなりません。冷蔵庫よりはうるさいが、別に気にはならないです。（私、個人的な意見） せっかくの新築ですから、よくご検討してみると良いですよね。新築うらやましいっすぅ。 |
| No.2469 Re: 早く入れたいのに・・・
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/08(Fri) 00:36 E-Mail： URL： チッチさん、頑張って！ ぜひぜひ、感想を聞かせてください。早く使えると良いですね。 配線の収まりとか、引き込みですね。これは本当に難しいんですよね。各世帯によって家の構造が違いますしね。壁の中も違うし。 ぜひ、食洗機が入ったらレスくださいね。また、なにか疑問でもあったら書いてみてください。 私も非常に勉強になります。 |
| No.2470 Re: ミーレ４５ｃｍにどのくらいの大きさの鍋類が入りますか？
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/08(Fri) 01:22 E-Mail： URL： >はじめまして。新居購入にあたり、食洗機導入を考えています。 >過去ログにミーレ４５ｃｍの記事があったのですが、実際にどのくらいの >大きさの調理器具が入るのかが分からず・・・。 >４５ｃｍタイプをお使いの方、よろしければここまで洗える！という声を >お聞かせ下さい。 > >本当は６０ｃｍ希望なのですが、キッチンの仕様書を見る限り４５ｃｍに >なりそうな感じです。 私個人的な意見ですが、現在６０センチタイプを使っているので、４５センチタイプを 展示などで拝見すると、少し不満気味です。 家族構成や食洗機の運転回数などにも、かなり左右されると思います。我が家では食洗機の運転は１日一回と、ほぼ決めていますので、どうしても1回で運転してもほぼ満員状態です。余裕があるときは、換気扇のフィルターを上手く乗っけてしまったりしているのでどうしても現状の６０センチより小さいという考え方がなかなか出来ないです。家族は３人です。 >でも私は鍋やフライパンを洗うのが嫌いで＾＾； 鍋、フライパンは焦げや、うどんの麺のコビリ付きがあると厳しいこともありますが、焦げ以外で、通常の鍋状態や、フライパンでも焦げ無しで麺のコビリ無しならほぼ洗えますよ。（私の実例ではすき焼きや、スパゲティのオリーブ油ベトベトでもOKです。スパゲティの麺コビリ付きはキツイです） >３２ｃｍくらいの土鍋も洗えると嬉しいのですが、どうでしょうか？ ３２センチの土鍋だと重いし結構手洗いは大変ですよね。私も苦手です。４５センチでも土鍋は入ると思いますが（内寸でも３２以上はあると思う）若干斜めぎみか、2/3近辺占領してしまう状態でしょうね。結果的には洗えるとおもいます。 食洗機を購入するときのポイントは、家族構成と運転回数、洗う内容（食器や調理器具）などを一生懸命考えるべきだとおもいます。極端に安い買い物でもないし、特にビルトインだと４５から６０へ後々買い換えるようなことが無いように一生懸命検討したほうが良いです。 みりさんは新居購入なので出来る限り、家族構成等々考え、６０が良いと思ったら６０を入れる方法を施工業者などに相談されると良いとおもいます。 但し、狭いマンション（我が家は５５u←超狭い！）や既存の新築などの場合は仕方なく４５を選択しなければならないこともあるとは思いますが、考えた結果６０が良いなら、入れる方法を考える方が良いですね｡我が家では改装したときに６０センチの食洗機をビルトインして、その上には天板をキッチンと繋げたので、その天板の上を何かと使えるようにスペースしてる状態なので何かと便利です。ミキサーや炊飯器なども置いています。 食洗機は使ってみると、意外とメーカーの言う通りの並べ方には行かないことも結構ありますよね。主婦のみなさんは特によくわかると思うのですが、例えば、土鍋などは食洗機のバスケットのツノ？（皿を立てる棒達）とピッタリ噛み合うことはまずないですし、フライパンも上手く立つのもあれば、立たないのもあるし、（スペースの関係でなるべく立たせたい）、換気扇のフィルタは立てるとスプレーに当たることもある（メーカーによって違いますが）なもんで換気扇のフィルターは上手くいれちゃえば、ちゃんと洗ってもらえます。実際我が家では６０センチタイプを以上のように使ってます。 ４５センチは使ってないので参考にはならないかもしれませんが、こんなところでしょうか。 それから、国産の引き出し型や卓上型が悪いとは思ってませんので。（このレスを見られている方に誤解を解く為）利点もありますしね。やはり食器のみを洗うならば、小型だしある程度手頃なお値段。（外国製は高すぎ！仕方ないか）設置の手軽さなど。を考えれば良いとおもいます。 大は小をかねる。という使い方でしたら６０センチタイプをお奨めします。 みりさんの質問に直答できていないとは思いますが、こんな感じかなぁと思います。 他の方のご意見も伺いたいですね。 |
| No.2471 Re: 何か工夫はないですか？
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/08(Fri) 02:11 E-Mail： URL： >前開きは、下の段の出し入れに腰が痛くなりそうなのですがそうでもないのですか？ 個人差があるからなんともいえないですが、私は大丈夫です。但し、腰の調子が本当に悪い方には少しキツイかも知れません。引き出しタイプの方がキッチン天板に近いので、立ったまま全ての事ができると思います。引き出し式は皿に付いた汁がポタポタ跳ねませんね。 上から入れていくので無理が利きにくいということは少々難点でしょうか。 慣れのもんだいもあると思います。 >引き出しは、間口45センチと60センチとあってほとんどのメーカーが45センチなのですが小さくはないのですか？（今は、タカラのシステムキッチンを考えています。） ４５センチの松下製？なら設置したことはあります。食器ならよほど大きいとか出なければOKでしょうが、鍋釜などは不向きかと思います。ある程度食器が上手く並ぶ、食器達なら上手く使えます。但し、おっしゃる通り少し小さめという感じは使っていてもあると思いますが、家族構成などによってもかなり違います。 >また、シンクの横を一段低くしてそこに市販の食器乾燥機(乾燥機のみ）を置くことは無理なのでしょうか？ なんでもやろうと思えば出来ますが、キッチンの間取りにもよると思いますよ。あと、収まり具合とか見た目もあります。乾燥機のみは私は全くわからないのですが、基本的に排水とかが必要なければ、電源を引いてシンクの乾燥機の下にはハーフの引き出しなどがあればそれを入れてもらい、天板も切るか、メーカーオーダーか標準でいけるものかを入れると言う感覚ではないでしょうか？その辺は施工さん達とのお話合いですね。 >やっぱり排水が、できないのでしょうか?出来る方法はありませんか？ シンクの排水システムは主にはシンクの下の部分ではないでしょうか？なもんで横は関係ないとは思います｡が、横はシンク自体の収まりが関係してきますので天板と横板の取り合いですね。あと、排水の抜き方（排水していく方向）によっても違います。 >私の希望は、@ビルトインでシンク左に60センチ幅引き出し式でコストのかからないもの > （難しいですね(^^ゞ）または、乾燥機のみで引き出し式のもの >主人の希望は、Aシンク横にガス台位の高さの台を置いてその上に乾燥機を置く > >両方の意見が丸く収まる解決法はないですか？どなたか教えて下さい。 （ままちゃんとご主人のご意見からすると） >私の希望は、@ビルトインでシンク左に60センチ幅引き出し式でコストのかからないもの（難しいですね(^^ゞ）または、乾燥機のみで引き出し式のもの ＊＊＊食器洗い乾燥機を乾燥のみとか考えずに純粋に使うというのであれば、６０の引き出しや４５でも有ると便利です。（サイズは家族構成を考えた方が良いです） ＊＊＊乾燥機をメインに考えているならば食洗機は購入なさらない方が良いと思います。 少々知っている方で、ご夫婦２人のご年配の方では、食器もそんなに使わないし、外食もまあまああるし、、、、で、結局ほとんど食洗機は使わなくなってしまいました。６０センチタイプですが、こういうケースも私の身近ではありました。この辺が、世帯によって、個人の感覚もあるでしょうから、なにがなんでも食洗機が良いとも言えないところです。 ＞主人の希望は、Aシンク横にガス台位の高さの台を置いてその上に乾燥機を置く コスト的に良さそうと言う点と、後でこの部分を改造したりして考えるならこちらの考えも良いと思います。あとは、見た目や、食洗機を数年後になって入れたいときに入れるだけの配管回りが出来るかというような点とですね。 食洗機を後付けするのは、ビルトインだとやはり厳しい感じです。本来ならば、やはり新しく作る時に入れてしまうのが良いのですね。 なぜ、ビルトインが難しいかというと、寸法的に問題なければ機械の入れ込みは問題があまりないです。しかし、問題なのは給水、排水の配管と電源の取り出しです。電源も容量（アンペア）を考えるとやはり後から工事をするのは大変なのです。 ご家族に適正な容量の食洗機があると便利なことは確かです。が、ご自分達の考えを尊重していくことも大切かと思います。女性が食洗機を使う事に対して家事をサボル？というのは各環境が違うのでなんともいえませんが（私は気にならない）、家族だんらんの時間も少しは伸びます。たまには家族で食器を洗ったりしても良いし、食洗機を上手く使えば悪いものでも無いと思います。私見ですが。 色々書いてみましたが、ほとんど、回答になってないですね。すみません！ 大変でしょうが、せっかくの新しいキッチンですからじっくりご検討してみると良いですね。 |
| No.2472 Re: Re: 特急すすぎを売っている所教えてください
投稿者名: まもと 投稿日時: 2002/02/08(Fri) 18:34 E-Mail：sakura-n@violin.ocn.ne.jp URL： ありがとうございました。すみやに電話してみましたが、残念ながら扱っていないとか・・・・。インターネットのアドレスがわかりましたので、それを検討してみるつもりでいます。取り付けはいまジャンボエンチョーで分岐金具を購入すると、サービスで無料工事してくれるということなので、そこに頼んでみようと思っています。本当にありがとうございました！！ |
| No.2473 Re: Re: AEGの食洗機について教えてください。
投稿者名: ひろみ 投稿日時: 2002/02/11(Mon) 01:05 E-Mail：hiromiitoh@hotmail.com URL： ご親切な回答ありがとうございました。AEGについてはもう少し自分でも調べてみます。キッチンも、システムではなく大工さんに組んでもらう予定ですので、中にはめる食洗機はまだまだ迷う時間の余裕がありそうなので。 60cmのものは何でも入って便利そうですが、うちは4人家族ですが、12人分も洗える60cmというのは水やエネルギーが無駄になったりしないのでしょうか？食洗機に「大は小を兼ねる」という論理が当てはまるようなら、たった15cm幅が増えるだけですので、60cmの購入を検討してみます。また、迷う時は投書させてもらいます。今後とも宜しくお願い致します。 >新築での、食洗機設置をお考えならば、６０センチタイプの方がよろしいと思いますよ。 >家族構成などもありますから、一概に６０センチが良いともいえませんが、大物も洗えるというのが良いです。 >AEGはつかったことがないので解りません。他のレスにも書きましたが、我が家は古いBOSCH製です。もう10年以上前です。ですが、騒音がうるさい。ということはないです。ビルトインしているのもあるかもしれませんが、気にはなりません。冷蔵庫よりはうるさいが、別に気にはならないです。（私、個人的な意見） >せっかくの新築ですから、よくご検討してみると良いですよね。新築うらやましいっすぅ。 |
| No.2474 Re: ホシザキにきめました。迷い無し！！
投稿者名: くみ 投稿日時: 2002/02/11(Mon) 11:13 E-Mail：k-maple@h2.dion.ne.jp URL： >こんにちは。ミーレ、ホシザキ、ナショナルとは、わたしとまったく同じですね。 >結論から言うと当初選択肢になかったホシザキBJW-12Aに決定しました（設置は４月頃）。 > はじめナショナルの引き出し式６０pが有力だったのですが、それだけの幅をとる割には沢山入らないし、６０pのスペースをとれるのならばあのカトラリートレイがすばらしいミーレがつけられる・・・そう考えはじめました。でも南信州からかなり遠い長野市の長野ヤナセからメンテナンスや修理に来るということがやはり心配で、撤退したボッシュのことも考え合わせるとドイツのメーカーを地方で選択することはあまり賢明ではないと結論しました。ホシザキなら営業所も近くにあり、わたしの住む地域にも毎日営業の方が来ているそうで、その点が心強くとても安心です。そして容量を最重視していたわたしはホシザキのなかでもみなさんがあまり選択していない４５pのフロントオープンタイプに決めて、基礎工事を発注しました。ところがカタログをしげしげ見ると、かごがどうにも食器をセットしにくい構造であるように感じられて仕方ありません。開けた全面パネルいっぱいまでは出せないようにストッパーがあり、奥にセットするためにはかなり無理な姿勢を強いられそうです。鍋や大皿が下にセットされるときは上段のかごに干渉する形になっていて、セットにコツがいりそうです。この選択は正しかったのかな、値段も高いし・・・と悩んでいたところ、ホシザキの業務用食器洗い機を使用している所を偶然みつけました。ぽんぽんと皿も鉢もどんぶりも正方形の樹脂製のかごにアバウトに入れていって、最後にスプーンなどの入ったざるをそれらの食器の上に載せ、前パネルの上を滑らせて中に入れ、スイッチ。ザブザブ、ザザーッ・・・と、アッという間に終わってほかほかの食器が出てきます。あのかごは本当にすばらしく使いやすいに違いない、と見ていて感じました。食事のあとの食卓に運んでセットしてもいいし、シンク横に置いて、シンクでざっと油をふいたり残滓をはらったりしてセットしてもいいし、正方形なので向きも考えなくていいし。そして調理器具、食器などと２回洗っても１２分で洗えて、あっという間に片づきそうです。時間が短く済むというのはとても気軽に使えそうだと気づきました。幸い問い合わせたら機種を変更することが可能だったので、四角いかごが入る中では今一番大きいBJW-12Aにすることにしました。これに決めたら、心のもやもやがすーっと消えて晴れ晴れした気持ちになりました。 > これがわたしの食器洗い機選択の顛末です。 >誰にとっても良い物、というのはなくて、それぞれのひとに合った結論があるのだと思います。悩めるのは今だけですから、うーんとよく悩んでくみさんの「一番」をみつけてください ね。 ありがとうございます。今はミーレの60センチが有力候補となりました。ホシザキは水温が低い時に温度をあげる機能がついてない、と聞きました。となると使用時に温度設定を60度にしとかないといけないですよね。万が一子供が蛇口をひねったら・・・と思ったら、これは除外となりました。それに私は速さを必要としないので必然的にミーレかな、という感じです。ありがとうございます。 |
| No.2475 Re: Re: Re: Re: ビルドイン食洗機検討中
投稿者名: くみ 投稿日時: 2002/02/11(Mon) 11:20 E-Mail：k-maple@h2.dion.ne.jp URL： >>たかばさん、ヤマさんありがとうございます。ヤマさんBOSHのは何センチを使っているのですか？乾燥に関しては私も同感です。なので余熱乾燥で十分だと思ってます。50度でちゃんと洗えるとはびっくりです。わざわざ高温にする必要もないのですね。参考になります。 >>結局今はミーレが有力候補です。２段のカゴの上段だけで洗えるのには驚きです。BOSHの場合は洗剤は専用ですか？家電から撤退しても、洗剤は売っているの？BOSHはどこの国のメーカーですか？ > >私のBOSCH食洗機のサイズは６０センチです。洗剤は専用洗剤ではないです。今使っているのは”P&Gのカスケードcascade”のジェルタイプです。パウダーとジェルがあるんですがFBCという神戸の会社が個人輸入扱い専門でアメリカからの輸入で買っています。１ケースまとめ買い通販です。食洗機の洗剤は以前までに４種類くらい買いました。安いのを使うようにしています。国産の洗剤も使いました。今はお手軽なお値段です。さらにお手軽にするために私は取り合えず通販で洗剤を１ケース買ったということです。洗剤の入手は通販が安いですね。BOSCHはミーレと同じくドイツのメーカーですね。 >話は変わりますが、食洗機が故障したときのサービスなんかではやはり出張修理が前提になると思うんですよ。なもんで、国産みたいに自前で持ち込める、持ち込み修理が一般的に良いとすれば（出張費が無い分、確かに、安い！）その点は外国産は弱点ですよね。但し、我が家では、なんせ、食洗機が壊れたことが無いもんで、もし壊れても１５年も使っているから、そんなことも全然仕方ないっすぅ。単純に修理を頼むだけっすぅ。 >ってな具合です。 ありがとうございます。15年前からつかってて故障がないなんてスバラシイ！ところでミーレ60センチのちょっとお高い機種には「トップソロ」方式という機能があり、これは洗う量が少ない時には上段だけで洗うことができるのです。もちろん光熱費もかなり少なくていけます。すごいでしょ？！でもよくよく考えるとだんだん使ってると、お皿だけじゃなくてオナベもいれたくなりますよね？となると結局は６０センチでもめいいっぱい使ってしまうことになりますよね？ どうなのでしょう？ナベとかいれて、ちゃんと汚れはとれますか？洗い物ってお皿とかより、オナベの方が洗うの多かったりしますよね。となるとトップソロなんて機能は必要ないと思われますか？どうなのでしょう。わざわざ１０万も高いそんな機能はついてなくていいですかね？また教えてください。 |
| No.2476 食洗機内に黒い斑点がどうしてつくのか？教えて
投稿者名: くまのプー 投稿日時: 2002/02/11(Mon) 20:52 E-Mail： URL： 3年前からホシザキの特急すすぎを使っているものです。 使い込むうちに、食洗機内に黒くて細かい斑点がつくようになりました。 斑点がついてしまうと、食器にも斑点がついてしまいます。 食べ残しの汚れとは違うようで、べっぴんさん（今よくスーパーで見かける水垢とかを落とすスポンジ）で力を入れてこすると、やっと落ちるほどにこびりついているんです。 で、きれいにしても1ヶ月くらいすると、また黒い斑点が機内につくんです。 一体、これは何なんだろう…同じようになる方がいたら、お手入れの仕方等、何でも良いので教えてください。 ホシザキは中がプラスチック製なので、それも関係があるんでしょうか…？ ちなみに、洗剤はハイウォッシュＳを使っています。 |
| No.2477 Re: Re: Re: Re: Re: サンヨーと三菱で悩んでます
投稿者名: 本町 投稿日時: 2002/02/11(Mon) 21:23 E-Mail： URL： 今日、お店でお皿を入れてみました。 かなり斜めになるけど入れられたので結局サンヨーの2100にしました。 今度の土曜日に設置される予定。 台にする板を早速用意しようと意気込んでます。 ホームセンターで板を切ってもらってステンレスシートでも 貼ろうと思ってます。 あー早く使ってみたいです。 |
| No.2478 Re: Re: Re: Re: Re: Re: サンヨーと三菱で悩んでます
投稿者名: まくさん 投稿日時: 2002/02/12(Tue) 00:42 E-Mail： URL： >台にする板を早速用意しようと意気込んでます。 >ホームセンターで板を切ってもらってステンレスシートでも >貼ろうと思ってます。 決まって良かったですね。 関係ないのですが、ホームセンターで売っているステンレスシートはあまり良いステンレスではないのでさびてしまいます。カッティングシートかタイルなどにしたほうがいいかもしれません。ご参考までに。 |
| No.2479 私の使い方など。Re: ビルドイン食洗機検討中
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/12(Tue) 03:42 E-Mail： URL： くみさん。頑張っていますね。食洗機導入は色々と考えてみたほうが良いです。使うのが日常化すれば、恐らく壊れるまで使うでしょうから。使い慣れればそれぐらい重宝します。日常化して洗濯機から手洗いに戻れないのに似ています。（ただし、慣れなくて面倒くさくて使わなくなる方も居られます） RE：トップソロを使うか？ A:我が家は３人家族で、使い方ですと食洗機の運転は基本的に１日１回で朝昼晩の食器と主に晩の調理器具を入れます。 朝はほとんどパン食です。＜パン＞（コーヒーか紅茶）（ヨーグルト）（目玉焼き、野菜、ハムなど） （ ）は、一人１食器。 ＜ ＞は家族で一皿など。 昼は１人か２人か３人ですが、ほとんど１〜２人っていうかんじです。昼は、（白米）（焼き魚や、フライ）（豆系）とか、（スパゲティ）などの麺系。 解りにくいかもしれませんが、バラバラで適当な食事ということでしょうか？ なもんで、あまり食器は多くありません。 晩は、３人で食器も、まあまあ使います。我が家では一人が４点くらいの皿などを使います。 結果：我が家の現状ではトップソロは必要ない。という感じです。必要な場合は、小鍋１個＋３〜４人分の食器を毎食事ごと、洗う場合は重宝すると思います。 鍋などは、主に夕食で使ったものを入れています。なぜなら、運転を１日１回にしているので、朝昼晩と入れてしまうと１日１回では済まないので（それでも来客とかが無い以上、１日１回の運転です）食器を優先し、時には油物を優先にしています。まれに、外食などで食洗機がスキスキの時は換気扇のフィルタなどをいれるのでガラガラということは９９％我が家では無いです。最大限に使います。（但し、食器は３回分必要です。我が家では色々な食器を使ってます） RE:鍋の汚れが、ちゃんと落ちるのか？ A:ほぼ、落ちます。（←ちょいと、あいまいな言い方ですね (^^ゞ ） 大きなポイントとしては、鍋の種類と鍋の置き方、です。これに尽きます。 ミーレの現在販売、日本国内販売されている食洗機はスプレーアームが３箇所の上中下についていますよね。たぶん、くみさんのご検討しているものも同様だとおもいます。ポイントはそのスプレーアームから噴射される水がちゃんと鍋にあたるかどうかです。寸胴みたいに深い鍋はもちろん、下向きに、それ以外（１２センチ位）の鍋やフライパンは斜めでもほぼいけます。この辺は使ってみて慣れていくしかないです。が、ごくたまに私も失敗しますが、あまり深くは考えません。 ちなみに、我が家のBOSCHは古いのでスプレーアームは２個っきゃ付いていません。ドイツの現販売品のBOSCHは３スプレーアームみたいですけど。 RE:１０万円の差？ 691/375000- 681/335000- 646/248000- 定価ですが、やはり高額ですよね。 ご自分の使い方と、選定機種のプログラムを考慮して考えた方がよさそうということですね。 ＜洗浄温度＞ 冷水/：我が家の場合まとめて洗うので、使わないです。 45 ℃/：我が家のBOSCHには４５度は無いので解らないです。 55℃/：我が家のBOSCH（BOSCHは５０度）ではこれが標準なので、運転の半分以上はこれです。 65 ℃/：カレーや油の鍋（肉系の時）は、これです。しかし、朝食の卵の油などは５０度です。 75 ℃ /：我が家のBOSCHには無いです。良いのかもしれないですね。殺菌？や、超頑固な汚れが無い限りは必要ない？かなぁ？（この辺は使ったことがないので長所が解らない） 我が家のBOSCHは以前の通り古いのですが、現状これ以上の機種が欲しいという感覚に無いのが現状です。食洗機を使って「う〜〜っ、電気代と水道代が超高い」というわけでは無いので、この辺のプログラムだけで、OKかなぁ？って感じです。ちなみに我が家では５つプログラムがありますが、使っているのは３つだけです。洗剤は必ず使用です。 心がけも特にはないのですが、完璧を求めてはいませが、その代わり食洗機を運転するのに頭を使いたくないのが、心がけです。あまり頭を使うと食洗機を運転させるのが面倒くさくなると思うんです。ですのでプログラムも節電とかを考えないで、３つのプログラムしか使いません。頭の中では、標準、ガンコ、スーパーガンコ。の考えでしょうか。（ほぼ、これしか使えない） １日１回の運転で、鍋も入れたりしますが、入らない鍋は手で洗う。７５度は使わないということは無いでしょうが、あまり使わない（←この辺は結構ケチです）という感じだと思うし、除菌といっても、BOSCHの５０度、６５度で腹痛になったことは無いです。（あったら、大変だぁ） このレス長くなっていますが、Ｇ６８１ＳＣのプログラムを書いてみます。 ★印はヒーターで湯沸しがおこなわれます （１）ノーマル５５度＜標準洗い・普通の汚れ（予備洗いナシ）＞ 本洗い５５度★＞すすぎ＞すすぎ６５度★＞乾燥 水量１５L （２）ユニバーサル５５度＜標準洗い・普通の汚れ（予備洗いアリ）＞ 予備洗い＞本洗い５５度★＞すすぎ＞すすぎ６５度★＞乾燥 水量２０L （３）ユニバーサル・プラス５５度＜ユニバーサル５５度よりも本洗い時間が長い＞ （２）と同じ工程 水量２０L （４）ユニバーサル６５度＜ユニバーサル５５度よりも高温度洗浄＞ 予備洗い＞本洗い６５度★＞すすぎ＞すすぎ６５度★＞乾燥 水量２０L （５）エコノミー４５度＜食器の量が少なく、コーヒーカップなどの軽い汚れ（予備洗いナシ）＞ 本洗い４５度★＞すすぎ＞すすぎ５５度★＞乾燥 水量１５L （６）エネルギーセーブ＜軽い汚れ、あるいは普通の汚れ。食器洗い機を温水（４５度〜６０度）接続した場合だけ使ってください。＞ 予備洗い＞予備洗い＞本洗い＞すすぎ＞すすぎ＞乾燥 水量２５L （７）ジェントル４５度＜熱に弱い食器の軽い汚れ＞ 予備洗い＞本洗い４５度★＞すすぎ＞すすぎ５５度★＞乾燥 水量２０L （８）予備洗い＜水洗い。すすぎのみの場合＞ 予備洗い 水量６L 以上G681SC取説より。 （６）は恐らく、４５〜６０度以上の湯温がないと上手く機能しない？（運転できるのか、水温を無視（低くても）してでも運転してくれるのか？） みたいです。ドイツ本国との違いは給湯設備みたいです！？ 日本の給湯器ではお湯を循環させていないため、蛇口をひねってもすぐにはお湯が出てこないですよね。（最近はそういう循環設備もありますが、ほとんど導入していない）この食洗機の場合（ほとんど、どれでも同じだとおもうけど）４L近辺のタンクに一度溜めて運転していると思うから、それに溜まるまでに給湯器からの温度が上昇し、さらに、最初の低い水温を補えればOKなのかもしれないが、難しい？のではないでしょうか？なので（６）の機能は完璧には使えないような気がします。この辺はミーレに直接聞いたほうが良いと思います。 私の感覚だと我が家のBOSCHと照らし合わせると、（２）（３）（４）でしょうか？少しBOSCHとは違いますが。但し、最近のエコの傾向だと、BOSCHの製品でも３５度〜７０度の水温でのプログラムもドイツではあるみたいなのでミーレの４５度も良いのかもしれないですね。我が家では最低温度は５０度なのでわからないのが現状です。 基本としては予備洗い付きで本洗いで温度と洗浄時間を考慮した組み合わせのプログラムが良いと思います。また、予備洗いは必要なような気がします。 以上の点を考慮してみて、機種を選定してみるのも良いと思います。プログラムの組み合わせは重要だと思いますが、私のようにズボラで面倒くさがり、な人間には、あまりプログラムがあっても使いこなせないのではないかと思っています。ちなみに水洗いのみというのは我が家にもありますが、以前、試しに使った程度で使った覚えがありません。お湯のみという５０度のモードもありますが（洗剤ナシ）今度、挑戦してみようと思いますが、油汚れ（スパゲティ程度でも）落ちにくいのではないかと思います。いままでも使った覚えが無いです。４９度以下は我が家には無い（加熱ナシの水洗いはある（予備洗いだけ））です。 昨日、洗ったもので、変わりダネとしては、我が家に天ぷらや、フライの時に使う鋳物のボウルみたいな油揚げ用の鍋があります。これは、使う時に油を入れて、使い終わったら油を戻して、鍋の底をとりあえずキッチンペーパーや新聞紙で拭いています。（といっても結構いい加減です）これをたまには洗おうと洗ってみました。火で焼け焦げているところは落ちませんが、ドロドロ油はもちろん落ちます。それでも、洗剤をちゃんと入れて他の食器（コーヒーカップなども）も一緒に入れてしまいます。モードは６５度ガンコモードです。 食洗機を買う時にはミーレに３機種のプログラムの違いや、ディレイタイマーの有無（深夜電力を使うかどうかだと思いますG646SCu/SCiはナシ）を聞いてみると良いと思います。 仮に我が家だったら、現状のＢＯＳＣＨのモードと比較すると、G646SCuを選ぶと思います。スプレーアームが我が家のＢＯＳＣＨより多いので違うと思います。カラリトレイもいいですね。ただし、少しでも完璧にというのでしたらプログラムを細かく使いこなしたほうがいいのかもしれませんが、そこまで食洗機には付き合っていられませんよね。洗濯機を使う感覚ですね。本当に！。 実際にミーレを使っている方のご意見も是非教えていただければと思います。 |
| No.2480 Re: 食洗機内に黒い斑点がどうしてつくのか？教えて
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/02/12(Tue) 08:12 E-Mail： URL： 食洗機使用において、庫内に黒い斑点が残るというクレームは弊社には過去何度か報告が有ったのですが、一度その物体を見ていただいて、取れるものならば金属石鹸の可能性が考えられます。 これは洗浄中の油脂分と水に含まれている金属イオンが結合して、石鹸分を形成するものです。 色については黒い斑点のようになります。 これらはご使用中の水質に起因することが大半だと思います。 現在は簡易水道などでご使用していませんか？ 水質が変わらなければ、直らないこともありえます。 >3年前からホシザキの特急すすぎを使っているものです。 >使い込むうちに、食洗機内に黒くて細かい斑点がつくようになりました。 >斑点がついてしまうと、食器にも斑点がついてしまいます。 >食べ残しの汚れとは違うようで、べっぴんさん（今よくスーパーで見かける水垢とかを落とすスポンジ）で力を入れてこすると、やっと落ちるほどにこびりついているんです。 >で、きれいにしても1ヶ月くらいすると、また黒い斑点が機内につくんです。 > >一体、これは何なんだろう…同じようになる方がいたら、お手入れの仕方等、何でも良いので教えてください。 >ホシザキは中がプラスチック製なので、それも関係があるんでしょうか…？ >ちなみに、洗剤はハイウォッシュＳを使っています。 |
| No.2481 ありがとうございます
投稿者名: くまのプー 投稿日時: 2002/02/12(Tue) 11:30 E-Mail： URL： 早速のご回答ありがとうございます。 簡易水道と言うのは上下水道のことでしょうか？それでしたら、我が家は上下水道なんですが。 水質が原因と言うお話でしたら、ステンレスタイプの食器洗い機を使っても同じようになってしまうんでしょうか？ また、黒い斑点が金属石鹸と言うことでしたら、人体に害とかはないんでしょうか？ ついた場合、やはりスポンジ等でこすり落とす以外方法はないんでしょうか？ 質問ばかりで申し訳ありませんが、おわかりになるようでしたらまたご連絡お願いします。 |
| No.2482 金属石鹸（=石鹸カス）なら
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/02/12(Tue) 16:48 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： 金属石鹸やスケール（水に含まれるミネラル分が凝縮したもの）による汚れなら、食器洗い機の庫内用の洗浄剤（酸性）を使えば取りやすくなると思います |
| No.2483 ありがとうございますA
投稿者名: くまのプー 投稿日時: 2002/02/12(Tue) 20:45 E-Mail： URL： みなさん、本当にご親切にいろいろ教えていただいてありがとうございます。 早速、食器洗い機の庫内用の洗剤を探して購入したいと思います。 |
| No.2484 Re: ビルドイン食洗機検討中
投稿者名: ようこ 投稿日時: 2002/02/12(Tue) 22:22 E-Mail： URL： くみさんへ 今月月末か、来月の月末に、ミーレから新製品が出るそうです。 コントロールパネルがステンレスになります。 ミーレは、現在作っているものより必ずいいものしか新製品として出さない、と代理店が言っていました。(よく内容がわかっていないらしい） 価格はあまり変わらないようです。 |
| No.2485 TOTOのミニタイプと東芝のあっ置こっ置
投稿者名: 又吉 投稿日時: 2002/02/12(Tue) 23:02 E-Mail： URL： 我が家もそろそろ食器洗い機がほしいっ。 このページみててすごく触発されました。それで、今検討してるのがTOTOの新型 の2ドアじゃないほう。あと、東芝の新型のあっ置こっ置です。 なんだかここでは、東芝の評価はあまりよくない様ですが・・・ このふたつを使っている方、なんでもいいので使い心地など教えてください。 |
| No.2486 東芝の旧タイプDWS-32Aを使っています
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/02/13(Wed) 21:53 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >我が家もそろそろ食器洗い機がほしいっ。 >このページみててすごく触発されました。それで、今検討してるのがTOTOの新型 >の2ドアじゃないほう。あと、東芝の新型のあっ置こっ置です。 >なんだかここでは、東芝の評価はあまりよくない様ですが・・・ >このふたつを使っている方、なんでもいいので使い心地など教えてください。 東芝の洗浄機を使っていますが、悪くはないです。ただ、現行機とはドアの開閉やカゴの仕様が異なるので、その辺の使い勝手がどうかはわかりません。 私が使っている機械の不満点は ・残時間表示がない ・半ドアの表示がなく、半ドア状態では全く操作を受け付けないので故障と思ってしまった ・乾燥後のドライキープがないので、乾燥後扉を開けられない場合結露してしまうことがある ※上記３点は現行のＤＷＳ−３２ＢＸでは改良されています。 ・残菜フィルターがカゴをセットしたままでは出しにくい。 などです。 |
| No.2487 Re: TOTOのミニタイプと東芝のあっ置こっ置
投稿者名: くるりん 投稿日時: 2002/02/13(Wed) 22:34 E-Mail： URL： こんにちは、くるりんです。 東芝の「あっ置こっち置」使っています。 私も同じくＴＯＴＯの小さい方とで迷っていました。つり戸棚までの高さが55センチしかなくてこの二つしか置けなかったんです。でも東芝の方が容量が大きかったので「あっ置こっち置」にしました。 確かに「あっ置こっち置」は5人用なので、他メーカーの6人用に比べると小さめです。 私のうちは3人家族で、1日2回使うのでＯＫですが家族が多いとちょっと鍋やボールまでは一緒に入れられないかな？と思います。 でも、思ったよりは入りますよ。24センチのフライパンや20センチのカレー鍋ぐらいなら食器と一緒に洗えます。ただし、私は少しでも沢山入れたくて100円ショップで形のそろった（これが大事！）洋食器に替えてしまいました。和食器が多いとどうしても量が入りませんから。 汚れの落ち具合等は満足しています。 取りあえず食べ終わったら食器を流しのボールに少しつけておき、カレーの鍋や魚焼きなどなるべく手洗いしたくない物にも水を張っておいてから洗うのがのがコツかも。 食べ残しはボールから食洗機に移す時に手つきブラシで軽く落とすだけなのでさして手間ではありません。 運転音は、洗濯機のような感じかな？静かとは言えないけど大して気にもならない程度です。 時間は給湯設定温度を使う時だけ高くして、標準コースでほぼ28分です。 ひどい油物でなければ洗剤なしでも結構落ちるようなので温度の高い標準を使う事が多いですね。 ふたを開けておけば、乾いちゃうので乾燥は結局使っていません。使い始めの頃にお弁当用の箸箱を適当に乗っけておいたら飛ばされて、ヒーターのカバーに触ってちょっと溶けちゃったので用心の為もありますが・・・ 操作パネルのデザインは見やすいと思います。後何分かかるか表示も出るし（実家のナショナルは付いていないので残り時間がやや気になる） 結局、3〜4人家族でこまめに洗いたいうちにはいいと思います。一応最短6分洗いもついていますし。うちでは軽い朝食の時などには時々使っています。 60センチのビルトインにも憧れますが（換気扇のフィル-ター洗ってみたい！）1日まとめて洗う為の食器の予備もいるし、それをしまっておく為に今より大きい食器棚もいるのでそれなりに収納も考えなくちゃいけませんね。リフォームでもした時の楽しみにとっておこうっと♪ でも、「たとえ小さくてもないよりはあったほうがいい！」って力いっぱい言っちゃいます！ ちなみに心配していた電気代は変わっていません。むしろ去年の同月より安かったです。水道、ガスはこれからなのでどうかな〜 こんなんで、参考になるといいんですけど。。。 |
| No.2488 私もミーレのビルトイン検討中：45cm
投稿者名: あきぽん 投稿日時: 2002/02/13(Wed) 22:56 E-Mail： URL： 私もミーレのビルトインを新築でシステムキッチンに取り付けを検討中なので、参加させてください。 一度は諦めたミーレなのですが、最近になってやっぱり欲しくなり、迷っているのです。 我が家は2人家族で、キッチンもそんなに広くないしので、お金を出して60cmをつける程でもないし、 と思って45cmを検討しているのですが、やはり「トップソロ」に惹かれていて、 通販生活で取り扱っている45cmにはトップソロが付いていると知り、迷っています。 通常のミーレジャパン経由の製品と違って、 通販生活の製品を新築でシステムキッチン（TOTO）に取り付けるには、いろいろと手間がかかり、 また値引きもないので、トップソロを諦めて通常の45cmのものにしようかとも思うのですが、 通販生活のものには、トップソロだけでなく、 通常の45cmにはない「ターボサーミックスプラス乾燥」機能もついているとわかり、 この点にも非常に魅力を感じています。 ミーレの60cmのもので、「トップソロ」のついたものとついていないものとでは、 定価で10万円ほど違ってくるので、 それに比べると、45cmの通常商品と通販生活の商品との差額は、 通常商品の値引きを考えても大したことはないように思われますので、 多少の手間を考えても、妥協はしない方がいいのかな、とも思います。 そこで、ミーレをお使いの方にお聞きしたいのですが、 ・ 「トップソロ」について（使用頻度、使い勝手、45cmで必要か、等、何でも結構です） ・ 「ターボサーミックスプラス乾燥」あるいは「余熱乾燥」について (乾燥の具合、どの程度乾燥機能を使うか、その他なんでも) ちなみに我が家（2人家族）は、 朝：少なめ（パン皿、コーヒーカップ、ヨーグルトの小鉢 各1個 ／人 程度） 昼：平日は０〜1人（1品ものが多いです） 夜：普段は和食中心（メイン皿１、鉢２、汁椀、ご飯茶碗 ／人 程度） （休日は洋食が多く、ワイングラスも使います） です。 五徳を食洗機で洗いたい、と思って、TOTOの丸い五徳のコンロにしました。 鍋は、今はまだ種類が少ないので、朝or昼に使った物を手洗いして、夜に使い回すことが多いです。 よろしくお願い致します。 P.S. ミーレから新製品が出るとの情報ですが、新製品の45cmに上記機能があれば問題ないのですが…。 新情報がおわかりになりましたら、よろしくお願いします。 |
| No.2489 ミーレでなくて恐縮ですが、、、
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/14(Thu) 04:01 E-Mail： URL： 何度かレスさせて頂いています。ヤマです。 前々のレスからくどいですが、誤解の無いようにということで、話の前置きとして我が家の食洗機を書かせて頂きますと、 メーカー：BOSCH ボッシュ （←販売は撤退してしまいましたが、修理とかは大丈夫です。食洗機を修理してもらったことは、ないですが。） サイズ：６０センチ幅 いつから？：昭和６２年から使っています。（故障がないので、たまたま当たりだったと思います） 古い？： そうです、古いです。最近のに比べれば、機能的にも劣る点もあります。現在のミーレと比較すると、 （現BOSCHは、もちろん改良されているはずですが、私のは古い！） 例えば、スプレーアームは、２本しかないです。ターボサーミックプラス乾燥無い。（蒸気はほんの少し上手く出てきます。気が付かない程度ですが。その辺は上手くできているみたい） カトラリートレイもちろん無し。（専用の箱に突っ込みます（置いてあるだけ）） トップソロ無い。 バスケットの高さ調整 有り（今のみたいに簡単ではないが、私は必要としていないです（面倒くさくて）） 43dBの静けさ 無し（古いから、でも、ビルトインの為か音はしますが気にはならないです。シューみたいな水音はしません。もっと低音の音です） 予約タイマー/残時間表示 ナーシ！ 2つの洗剤ボックス 無し（本洗いとリンスですフタ付き） トラブルチェックランプなーし！（今のところトラブッた事ないし） フィルタ−チェックランプ 無し無し（月に２度くらいしか掃除しません。ご飯粒なんか残らないです。多分、溶ろけて退場してもらってるのでしょう） スプレーアームセンサー無し ドア材専用のビルトインタイプ 有り（分厚いドア材がくっついてキッチンにあわせています） 3段同時噴射システム （付いてない！２個しか！） 使用温度も５０度と６５度と、そのままの水での予備洗いという感じです。 いつも使うのは、５０度（標準エコ） ６５度（ちょっとガンコ（これが標準とも書いてある）） ６５度（超ガンコ最高モード（洗浄時間が長い）） 乾燥は？： 特段専用の乾燥みたいのはしていないです。松下系の機種なんかでは乾燥もドライキープというのがあったみたいですけど（詳しく機種はわからないですが）我が家のBOSCHではそういうのはないので、余熱乾燥です。 洗剤は？：現在P＆Gのカスケードのジェルタイプを使っています。 ↓こちらのページ（私は関係ないですよ。念のため）にも色々食洗機について書いてあります。 ミーレなどのことや、使った感想や、もちろん国産も！ 直↓ （すぐに、目的の内容です） http://www.homeclip.co.jp/mrs/mrs5.htm そこのホームページ↓ http://www.homeclip.co.jp/ ＜↑ 管理人さん。上のページも参考になるかもしれないのでアドレス書かせていただきました。ご理解していただけますと、光栄です。＞ ＜＜＜ 上のページなど読んだ感想として ＞＞＞ すみません。また、くどくど、書かせていただきます。 紹介したページなどに、主婦さんや、ダンナちゃんとのやりとりなど 〜 食洗機の良さ、または、欠点？みたいなことも書いてありますよね。 私も「大は小をかねる」派、 なのですが、最近知人とも食洗機の話になり、機種選定は、やはり家族構成や使い方に大きく左右され、どこまで食器洗いなどを、完璧に食洗機にさせるか？ ということで、機種選定や購入の決断をするべきですね。 「大は小をかねる」と言っても、明らかにスキスキではもったいない。ということも考えられるし、その辺は調理器具まで洗うとか、換気扇回りを行くとか。使い方によっては「大は小をかねる」ですが、食後にすぐ洗いたい！ ということでしたら、食器の量によっては本当にもったいないというふうになりますね。 確かに、夫婦２人だけで、共働き、朝は軽く、昼は会社、夜も外食のときもあるだろうし、、、、と考えると、６０センチ幅では大き過ぎる。ということもあるでしょう。 それでは、食器をまとめて洗うというのが我が家のやり方ですが、朝のヨーグルトベタベタの食器を食洗機の中に晩ご飯終了後の運転まで入れっぱなしにしておくというのも、気持ちわるい。ということでしたら、必然的に、食後ごとの運転にするとかという風になり、大きいから良いこうことは無いような気もしてしまいます。 私が使っている感触と、私の性格からいくと、 必ず食洗機には最大限仕事をさせるようにする。また、シンクなどでの水への漬け置きはほとんどしません。ただし、シンクへ置いておく時とかは水道を使う時に水が食器にかかりますよ。フライパンは晩ご飯使用後気持ちだけ水をいれます。コップ１杯も入れませんが。 コフキイモ？ とか、 ポテトサラダなんかの汚れはニンジンなどの大粒のものなどの残飯は使ったハシなどで簡単に捨て、ポテトが付いていてもそのままカゴ行きです（カゴ行き→食洗機のカゴへセットしちゃう） ご飯粒も気にしません。そのままカゴ行き。 カレーもハシなどで残飯処理してカゴ行き。（ヘラで処理される方も居られますが、私はそこまで手をかけられない） 結局、私の使い方は、ほとんど洗い物に手をかけないで、食洗機のプログラムもあまりエコノミーとかを真剣に考えずに使います。 前文にも書きました通り、プログラムは５種類中、３種類しか使いませんのでシンプルです。 したがって、朝パン・ヨーグルト・コーヒー、昼白米・焼き魚・納豆、夜カレー。ということなら、（こういうパターンは我が家ではよくある。鍋もやる）全部詰めて、６５度超ガンコモードで運転してしまいます。で、落ちます。カレーなんかは、ちゃんと落ちる候補だと思います。やはり、落ちにくいのは、白米です。セットしてある食器の米粒が乾き過ぎていると、ご飯粒が残ることもたま〜にはあります。６５度の時はほとんど無いです。ある程度ハッキリ言いますと、食器のセットの仕方が甘いとなんでも落ちが悪いです。また、和食器なんかではご飯粒がたま〜に残ります。 その他炊飯ジャ〜 の鍋も（これは晩ご飯中やセットしている間水を少し底に入れて、コビリツキ（これ手で洗っても取にくい）を使っていたシャモジで軽く取って（かなり適当） シャモジ共々 カゴ行きです。 落ちない原因は、セットの仕方とあまりにも無理（焦げとか、土鍋の底に付き過ぎた うどん をそのまま入れるとか）な使い方で落ちないと言うケースが多いです。あと、メーカーのように食器がそろっていない（朝昼晩 洗うとかなりバラバラ）から、必ずしも理屈どおりとはいかない。 洗浄温度はほとんどが、５０度で行くように心がけています。６５度超ガンコモードはやはりカレーとかスパゲティ（オリーブオイルなんかでも皿に水はかけません。ほぼそのまま） ６５度を使いたくないと言うのは少しケチなんですが。使う時はまったくためらわず６５度です。余談ですが６５度といっても運転終了後すぐ開けると超水蒸気です。結構熱いです。 韓国製の焼肉用のUFOみたいな鍋？あるじゃないですか？我が家にそのテフロンバージョンがあるんですが、野菜とかも乗っけて牛焼いたら、私ヘタッピで、焦げがつきました。６割くらい焦がついたのを食洗機に立てて、皿と一緒に入れたら半分くらい焦げが剥がれて後はダメでしたが、テフロンということと、６５度の高温で焦げが軟化して洗剤＋スポンジ＋手洗いで落ちました。（もちろんテフロンという要素は大きい。そりゃ、落ちるかぁ） こんな感じなもんで、手洗いの調理器具も有りますが、食器を入れ残すことはほとんど無しで使っています。漆塗りは絶対にチャレンジしません。あと、グラスはなどはもちろんいれますが、クリスタルは一応いれません。カレーの鍋や油の鍋も夜に洗うので間に合うときは、必ず入れるように努力しています。 ながながとすみません。＜あきぽんさんの場合＞ ＞＞ちなみに我が家（2人家族）は、朝：少なめ（パン皿、コーヒーカップ、、、、、 RE: 平日は少ないですね。 予想：： 平日、１日１回の運転を想定。（トップソロ）使った食器は全部カゴ行き。 食器のサイズ的にトップソロ部分（中段）に入れば（高さの関係）トップソロで行けそう。鍋とかも同じく１〜２コ（大きいのは少しキツイかも）いれる。残りの鍋とか炊飯ジャー鍋は手洗い。 もし、鍋やフタ、落としフタ、魚焼きグリルの受け皿、ボール、ザル、すり鉢なども洗うなら全部使い、まだあいているときは、換気扇のフィルタだけ（羽までは入れない）をいれる。 なるべくトップソロを使うように心がける。 ＲＥ：休日は洋食でも、大皿でない限り、平日とあまり変わりないのではないでしょうか？ 予想： ただし、洋食でも大皿になると下段しか入らないでしょうから、やはりその時は五徳も洗ったり、調理器具も行っちゃうという感じでしょうか。炊飯の鍋とかも、ほぼ垂直に入れると場所とりますから７割〜８割（若干余裕な感じですが）埋まるような気もします。 換気扇のフィルター（アルミ製のやつ）なんかは、大体が２分割ですよね。最近は３分割の整流式のもありますが、２分割だと下段の皿のところに立てると、我が家のＢＯＳＣＨは悔しいことにスプレーアームにカスリます。（当たる） なもんで食洗機に食器をセット（上段：満員御礼）（下段：3/5は満員御礼）してから下段：残りの部分に、カゴを押し込んでから扉を閉める前に、斜めに入れます。 我が家の３家族、１日１回で洗う鉄則ですが、インチキ技で土鍋の上にまで ステンレスのザル 載せます。少しくらいは皿とかの上にずらしますが、かなり強引に使います。 あきぽんさんの場合、実際使って少なめの感じがしますが、調理器具などもどのくらい入れるかとかもあるから、悩みどころですね。う〜ん。。。 このスレのくみさんもトップソロを気にされていたし。色々なホームページを見てみるとトップソロも好評みたいなんですよね。我が家には機能が無いのと、我が家の使い方だと、まず、トップソロは使わないので答えられなくて申し訳ないです。 たぶん、くみさんもこのレスを読んでくれると思いますが、トップソロやはり選ぶのが難しいです。 私みたいな使い方だと、結局１日１回にこだわってるし、入りきらない調理器具は手洗いも有りだし。トップソロ使うと良いのかもとも、、、と、考えてしまうこともありそうですね。 ＲＥ：五徳。 五徳でも、魚焼きグリルでも、なんでも、焦がしてしまうと、落ちないか落ちにくいと考えた方が良いです。焦げは厳しいです。五徳なんかはとくに、焦げがさらに焼けますから。 食器の感想具合とかですが、我が家のは、完全乾燥はムリです。と言っても、１滴も残さずという意味です。厳密には、和食器の底に溜まった水は乾燥不可です。また、カゴと接している下面の食器のフチに１〜２滴。 また、食洗機のカゴを出すとき、和食器の底の水が振動で落ちますよね。だから、下段から出します。 乾燥はムリといっても、通常の手洗い仕立てよりは、全然乾いていますが、上に書いた通りです。食器自体も、出す時間にもよりますが暖かいです。 完全に乾く状態というのは我が家のでは古い為でしょうか、難しいです。（なんとも説明が難しいです） 私はたいした水滴でもないと、思っているので、一応、和食器の底（くぼみのところ）は布巾で拭きます。 フチも拭く時と拭かない時は色々です。 なんだか、参考にならなそうです。う〜ん難しい。 もしかしたら、ですが、我が家の使い方をフリーのホームページにでも簡易的に画像に出してみれば、なんとなく、取りあえず我が家の使い方がわかるかなぁ？ と思っています。 「大は小を、、、」 が、どのご家庭でも合うとも思いませんし、使い方も色々でしょうから、文章で書くのは難しいですね。 念のためですが、このレスなどは、我が家の古い食洗機を使っていてのことですから、現状のミーレなんかの場合は乾燥などは違いも有るとおもうし、カラリトレイ？なんかは、乾きが良さそうな気がします。トップソロも使う人には重宝するはずです。 食洗機を選ぶ時は慎重にしたいものですよね。使うと重宝しますし。 ちなみに、私は、我が家の食洗機を使っていて古くても不満はないです。いい仕事してくれます。 めちゃ長くて、すみません。 |
| No.2490 Re:ミーレ４５ｃｍ使ってます！
投稿者名: ルル 投稿日時: 2002/02/14(Thu) 09:54 E-Mail： URL： はじめまして。ミーレが欲しくて悩んでいる時にこの掲示板を知り、 (書き込みはしてなかったのですが）貴重な情報をたくさんいただき ついにミーレ４５ｃｍを１月１９日にビルトインする事ができました。この掲示板で知った岡田産業さんに頼んで、すごくていねいに取り付けていただいて大満足しています。私は千葉ですが、岡田産業さんはちゃんときてくれましたよ。工事もそんなに複雑ではなかったので、岡田産業さんが全部工事してくれました。もっと早く，ご報告とお礼が言いたかったのですが，遅くなってしまってごめんなさい。これから私もお役に立てたらと思います。 さて、私はこれまでにけっこうたくさんの食器洗い機を使った事があるのです。 実家では2回買い換えたし(ナショナルとホシザキ）、転勤が多かったので外国のメーカーのも4つくらい使いました。それらはぜんぶ６０ｃｍでした。 今回ミーレにしたのは，マンションについていたナショナルのビルトインのものが使いづらくてかなり悩んだ末ミーレに買い変えたというわけです。 だから後付けですので、４５ｃｍしか入りませんでした。45cmと言ってもかなりたくさん入るのでびっくりしました。仕切りが上手にできているのです。 我が家は夫婦2人の生活ですので1日１回夜に回すだけですが、洋食器が多いせいか ミーレのカゴの仕切りに合っているようです。ただ、お鍋はほとんど入りません。 でも私はお鍋は手で洗ってしまうので、６０ｃｍを使ってるときもあまり入れなかったので さほど苦にならないんですが。 あきぽんさんの気になさっているトップソロに関してですが， 我が家には全く必要ない機能です。４５ｃｍの上段にはいるものは，コップ，カップ、 お茶碗、小さ目のお皿の類なのですが、１日１回(２日に１回ということも）洗いなので 上段に入るものだけしか使わないということはあり得ないんです。 家のにはトップソロはついてませんけど、あっても使わないと思います。 あと、ターボサーミックスプラス機能に関しては，ミーレに電話して聞いてみたら ”４５ｃｍにも以前はついていたけれど、４５ｃｍはサイズが小さいのでその機能をつけなくても中に蒸気がこもらないので必要ないということで今は６０ｃｍにものにしかつけていません” という事でした。６０ｃｍ幅は大きいから蒸気もこもりやすいのですね。 げんに余熱乾燥もちゃんとできて，きれいに乾いていてグラスもぴかぴかです。 確かに６０cmの方の一番高い機種とか，かっこ良いと思っていたけど タイマーは深夜電力でないので必要ないし、水道に直結してあらう４５℃のも必要ないし、 ７５℃に関してはですね、ミーレに聞いたら、あまりしょっちゅう７５℃で洗っていると機械が 痛んで寿命が短くなるそうですよ。 ４５ｃｍのにはエコノミー４５℃というのがあるんですが、これは４５℃で洗って ５０℃ですすぐんですが，低温で時間をかけて洗うので２時間くらいかかるし 余熱乾燥もよくできないんです。だから１度しか使っていません。 ノーマル５５℃，ユニバーサル５５℃，６５℃の３つで充分だと思います。 結局私もヤマさんのおっしゃるように、シンプルな機能で良いと思いますよ。 シンプルなほうが壊れる部分も少ないし。 ヤマさんの食器のセットの仕方や利用法もすごくためになります。 ありがとうございます。 私は食器洗い機に対する信頼度がまだ足りないようで，けっこう隙間をたくさんあけていれたり 無理な入れ方を避ける傾向があるんですが、 ざるを上から載せるなんてまさに目からうろこでした。 器がどれくらい固定されれば大丈夫かとか、タッパ−は下段にいれても 飛んでいかないかとか，もっともっと効果的な入れ方をみなさんに教わりたいです。 さいごにまとめますと カトラリートレイというのはすごく良いです。たくさん入るしきれいになります。 ただ一本一本ならべるのが面倒くさい人はいるかも。 トップソロ，我が家には不用。 ターボサーミックス、なくて大丈夫。 私も大は小を兼ねるで、６０ｃｍのあれば良いなーと思います。 お鍋とか，土鍋とかはいればさらに便利ですよね。 だから、つけられるなら６０ｃｍを私もつけたかったな。 あと、私が思うに、かごの仕切りが自分の持っている食器の形にあうかどうかも 便利に使うためには重要です。前つかっていたナショナルのビルトインは和食器向きだったようで大きな皿などが入りませんでしたが、そのかわり深皿，小皿はたくさんはいりました。 だから，一度現物を見に行ってふだん使っているお皿を入れるところをイメージしてみると いいですよ。ミーレはドイツ製ですから、平たいお皿はたくさん入りますが， お茶碗のような形のものは入れにくいかもしれません。 長くなりましたが，ご参考になればうれしいです。 それではまた、 |
| No.2491 ASKOはどうですか？
投稿者名: ケンさん 投稿日時: 2002/02/14(Thu) 17:52 E-Mail： URL： 外国製ではミーレの他にASKO社（スウェーデン製）の製品もいいという話しをきた事があるのですが。こちらの掲示板をざっと見たところ話題にのぼったことがないようですが、実際はどんな物なのでしょうか？ご存知の方教えてください。 |
| No.2492 Re: Re: TOTOのミニタイプと東芝のあっ置こっ置
投稿者名: 又吉 投稿日時: 2002/02/14(Thu) 18:15 E-Mail： URL： ありがとうございます。大変、参考になりました! だーいぶ、東芝に片寄りつつあります。。もともとデザイン的には、 東芝のほうがいいんですよね。 食器の大きさもだいたいそろってるし・・うちは二人家族なんで、大きさ的には ぜんぜん問題なしなんですよね。 とにかく、ご意見ありがとうございました。 まだありましたら引き続き何でも教えてください。 |
| No.2493 ミーレでの乾燥
投稿者名: えいきち 投稿日時: 2002/02/14(Thu) 20:08 E-Mail： URL： ミーレは乾燥だけの運転ができないと聞きましたが、本当ですか？ |
| No.2494 貴重なご意見だぁ
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/15(Fri) 01:43 E-Mail： URL： ルルさんがミーレ感想書いてくれたんですね。貴重なカキコありがとうございます。勉強になります。食洗機も色々あるでしょうから貴重なご意見です。 さて、なにげに、我が家の食洗機と、こんな感じ。というのを画像アップしてみました。よろしかったら見てください。少し明るさがたりませんが、画像補正はしていないので見えにくいかもしれませんが。綺麗にとれなかったです。難しい。 http://203.174.72.112/yamabba/ |
| No.2495 Re: ミーレでの乾燥
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/15(Fri) 02:00 E-Mail： URL： >ミーレは乾燥だけの運転ができないと聞きましたが、本当ですか？ 余熱乾燥だから、確か 乾燥だけの運転は出来ないですね。 国産の製品では、ヒーターで乾燥させる機能があるので、松下なんかだとドライキーピング っていう機能があるのも、あるみたいですね。 素朴な疑問なんですが、ドライキーピング なんかは、電気代が結構かかるようなきがするんですが、ユーザーの方は完璧に乾燥するまで 機械乾燥をさせるのでしょうか？ |
| No.2496 貴重なご意見ありがとうございます
投稿者名: あきぽん 投稿日時: 2002/02/15(Fri) 10:41 E-Mail： URL： ヤマさん、ルルさん 貴重なご意見を、とても詳しくお書きいただき、大変感謝しております。 ヤマさんのお写真も拝見しました。とても参考になります。 ありがとうございました。 お二人の文をじっくりと読ませていただいて、 我が家で食器を入れた場合どうなるか、一生懸命イメージしてみました。 夕食は大体和食なのですが、魚がメインになることが多いので、 メインのお皿には大き目のものを使う日が結構多いですね。 ということは、そういう日は、必然的に下の段を使うことになり、 トップソロの出番も思ったほど多くはないのかもしれません。 > あと、ターボサーミックスプラス機能に関しては，ミーレに電話して聞いてみたら > "４５ｃｍにも以前はついていたけれど、 > ４５ｃｍはサイズが小さいのでその機能をつけなくても中に蒸気がこもらないので > 必要ないということで今は６０ｃｍにものにしかつけていません" > という事でした。６０ｃｍ幅は大きいから蒸気もこもりやすいのですね。 そうだったんですね。聞いてみないとわからないものですね。 > ７５℃に関してはですね、ミーレに聞いたら、 > あまりしょっちゅう７５℃で洗っていると機械が痛んで寿命が短くなるそうですよ。 そんなこともあるんですね。何でも聞いてみるのが一番のようですね。 > 私も大は小を兼ねるで、６０ｃｍのあれば良いなーと思います。 > お鍋とか，土鍋とかはいればさらに便利ですよね。 > だから、つけられるなら６０ｃｍを私もつけたかったな。 そう聞いてしまうと、やっぱり６０ｃｍにも惹かれてしまいます。 でも、我が家で６０ｃｍだったら、トップソロは必要な気がします。 そうすると一気に高くなるんですよね。 ４５ｃｍで、トップソロもターボサーミックスも不要、ということであれば 定価 228,000円 ６０ｃｍで、トップソロ不要、ということであれば 定価 248,000円 この差はたった20,000円。だったら６０ｃｍもいいなあ。 でも、６０ｃｍでトップソロを求めると 定価335,000円。 ここの差が大きいので悩みます。 キッチンのサイズが2550でそんなに大きくないし、 2人家族でそれ以上増える予定もないので、４５ｃｍで充分なのかもしれません。 （3人以上になったら、引っ越さないと…） 今晩、設計士さんに会う予定なので、一応の道筋だけは決めておいて、 いつまでに最終決定しなくてはいけないかを確認して、 それまで目一杯悩むことになりそうです。 他にお気づきになった点、また他の方のご意見もお待ちしています。 よろしくお願い致します。 |
| No.2497 Re: 貴重なご意見だぁ
投稿者名: ルル 投稿日時: 2002/02/15(Fri) 11:41 E-Mail： URL： ヤマさん、こういうお写真みせていただきたかったんですよー、ありがとうございます！ 換気扇の羽やフィルターなんて入るとも思った事がなかったので、すごく勉強になります。 こんなに無駄なく使いこなせば，食器洗い機も大喜びですね。 BOSCHは転勤したときに洗濯機を使っていたことがあります。洗濯機も食器洗い機と同じようにダイヤルとイラストでわかりやすいし、デザインがいいですよね。日本から撤退したなんて 残念です。ヤマさんの写真をすみからすみまでながめて入れ方の研究をしたいと思います。 また新しいアイディアなどおしえてくださいね。 |
| No.2498 ミーレ新製品情報
投稿者名: あきぽん 投稿日時: 2002/02/15(Fri) 12:15 E-Mail： URL： ようこさんにお寄せいただいた情報をさらに詳しく知りたいと思い、 ミーレ・ジャパンに電話して、新製品について聞いてみました。 現行の６０cmタイプのＧ６９１とＧ６８１モデルが新しくなり、 ６０cmのＧ６４６と、４５cmタイプはそのままだそうです。 Ｇ６８１については、今まで７５℃洗浄がなかったのが、新製品にはつくとのこと。 Ｇ６９１とＧ６８１に共通の変更点として、 一番下のカゴのピンを倒すことができるようになって、 お鍋などが入れやすくなるそうです。 また、ようこさんの情報にもありましたように、 Ｇ６９１とＧ６８１ともに、 ドア材タイプの操作パネルにステンレス仕様のものができるそうです。 価格は、ステンレス仕様のものは現行より高めになり、 それ以外のものは、現行の価格のままだそうです。 「プラスシリーズ」ということで、現行の品番に"Ｐ"がつき、 例えば、Ｇ６８１Ｓcu → Ｇ６８１ＰＳcu という風になるそうです。 発売は3月1日の予定だそうです。 下のカゴのピンが倒れるようになるなんて。いいなあ。 とっても魅力的です。また迷ってしまう。 |
| No.2499 Re: 貴重なご意見ありがとうございます
投稿者名: きんとと 投稿日時: 2002/02/15(Fri) 12:34 E-Mail： URL： 私もミーレを使用しています。 ６０ｃｍのタイマー機能、トップソロ付のです。 >４５ｃｍで、トップソロもターボサーミックスも不要、ということであれば > 定価 228,000円 >６０ｃｍで、トップソロ不要、ということであれば > 定価 248,000円 >この差はたった20,000円。だったら６０ｃｍもいいなあ。 >でも、６０ｃｍでトップソロを求めると >定価335,000円。 >ここの差が大きいので悩みます。 確かに悩みますよね。 私の場合、ラッキーにも現品処分（定価の半額）で６０ｃｍの機種を購入したため、 値段による悩みはなく、即決でした。 （悩みは設置ができるかどうかだけでした・・・） で、トップソロを使っているかというと、 使ったことは１回くらいしかありません。 １歳の子供と夫婦の３人暮らしですが、朝昼晩の食器、ナベをすべて 深夜にタイマーで洗っているため、上段だけで洗うことはまずないです。 ６０ｃｍの場合、ナベもフライパンも下段にはなんでも入るので、 少しでも隙間があれば、何かしら入れちゃいます。 「ナベ、フライパンは手で洗う」「毎食洗う」といった 人でないとトップソロは使わない気がします。 ４５ｃｍか６０ｃｍかについては、「大は小を兼ねる！」 これが私の見解です。 設置が可能なら（ここがポイント？）、是非６０ｃｍを検討してみてください。 因みに、うちは設置に１２万かかりました・・・でも満足！！ （２００Ｖ電気工事、キッチン補強など） |
| No.2500 Re: ミーレ新製品情報
投稿者名: くみ 投稿日時: 2002/02/15(Fri) 15:43 E-Mail：k-maple@h2.dion.ne.jp URL： 沢山の方のご意見が聞けてとっても参考になりました。ありがとうございます！ 私はミーレの６０センチ、トップソロなしのシンプルな646にします。結局は使っていけばいくほど、上手に沢山のものをいれれるようになるでしょうから、トップソロは必要なくなるだろうなと思いました。なんか朝食べたヨーグルトベタベタをそのまま夜まで放置しとくのには最初は勇気がいるだろうけど、なれればスバラシくらくちん！でしょうね。実家では一度ざっとお湯をかけてから食洗機にいれてますけど、皆さんのを読んでるとその必要はなさそうですね。換気扇や五徳もいれれるなんて！ということは五徳もバラバラのがいいわけですね。ほんと助かりました。ありがとうございます！ 私は長野の白馬在住ですが、長野のどこかのキッチンショールームでミーレのを見たことがある、という方がいらっしゃったら教えてくださいね。 |