| No.2501 ＡＥＧの４５ｃｍはＩＥＧ規格９人分！？
投稿者名: マキナ 投稿日時: 2002/02/15(Fri) 19:10 E-Mail： URL： ビルトインに関する皆様の貴重な情報のやりとりを興味深く読ませていただいています。 ミーレの４５ｃｍを検討していましたが、最近ＡＥＧを調べていたところ、洗える容量が９人分となっており迷っています。 カトラリートレイがあり、50ｄｂ以下の音とあるミーレは大変魅力ですが、一度に洗いきりたいと思っているので容量の差は見逃せません。 （ちなみにＡＥＧは５２ｄｂだそうですが、これはうるさいんでしょうか） 果たして、仕様の表示にあるＩＥＧ規格というものはどれほど信頼性があるものなのでしょうか。 また、ＡＥＧが傘下に入っているエレクトロラックス社が東芝と提携しているということは、今後のメンテなども便利になると考えてよいのでしょうか。 また、二つを見比べられる都合の良いショールームは東京近辺にありますでしょうか。 |
| No.2502 トップソロに関して
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/15(Fri) 22:49 E-Mail： URL： きんととさんの６０ＣＭトップソロ付きのレポート貴重ですね。 ３人家族で朝昼晩のまとめ洗いということですね。私もきんととさんとほぼ同じ使い方です。まとめて洗う派です。温度とか、運転モードとか、どの辺をよく使いますか？ きんととさん流のご意見をもっとレスほしいですね。 |
| No.2503 Re: Re: ミーレ新製品情報
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/16(Sat) 00:56 E-Mail： URL： 一日１回、夜に洗えば、付け置きなどはしなくても、ほとんどのものは洗浄できてしまうはずです。五徳なんかも入れられると便利ですね。我が家では五徳は大きい非分割なので、食洗機には入らずというところですが、キッチン周りはコビリ付く前に洗ってしまえば、結構長持ちしますから食洗機は重宝しますよね。魚焼きグリルも網や受け皿を入れてしまうと、匂いは結構解消されてきます。でも、完全に汚れは落ちませんが（やはり焦げとかは無理。網もそんなには落ちない）魚の油などや、浮いている汚れに関してはかなり落ちますから使うたびに夜入れれば効果的だと思います。 くみさん流使い方などもありましたら教えてくださいね。 |
| No.2504 Re: ＡＥＧの４５ｃｍはＩＥＧ規格９人分！？
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/16(Sat) 03:43 E-Mail： URL： 私はAEG でも Miele でもないですが、ビルトイン６０センチタイプを使っています。 ＩＥＧ規格とは？ 規格については良くは知らないので解らないですが、食洗機はマキナさんが気にされているように実物を見たり使っている人の意見を聞いたり、一番良いのは数日間ある程度の食器使用のデータを自分で取り、その中のサイズの明らかに違う皿と丼などを数点持っていきショールームなどで実際に置いてみるといったところでしょうか。対応人数の表示はあっても規格の定義などは、理解しにくい（単純に解らない）し、解りやすく伝えても、その家庭や家族構成によって食器は全然違います。 ・大皿に盛って、受け皿を持ち自分で取る。 ・はじめから小皿に食べる人ごとに盛ってある。 この２つの点ではかなりの差がありますね。 その他、調理器具も入れるかどうか？ とかにもかなり、左右されると思いますよ。 ショールームですが、ヤマギワ・リビナ本館 なんかはいかがでしょうか？ いくつかのメーカーを展示してあったような気がします。ご存知だとは思いますが、場所はＪＲ秋葉原で、電気街口でお茶の水方面ですね。 http://www.yamagiwa.co.jp/interior/kaden/dishwasher/dishwasher1.html http://www.yamagiwa.co.jp/interior/contact/contact-cover2.html 上がヤマギワの扱っている食洗機みたいです。 下はショールームみたいです。 リビナ本館に電話して展示してあるメーカーを確認してみたりすると良いかもしれませんね。 |
| No.2505 Re: Re: Re: ミーレ新製品情報
投稿者名: ようこ 投稿日時: 2002/02/16(Sat) 09:44 E-Mail： URL： あきぽんさん情報ありがとうございました。 早速印刷していつも見られるように手元に置いています ところで私は京都で問い合わせると機械は定価の２割引、水道と電気は別で単なる設置に１５０００円と言われました。 きんととさんの半額はもうびっくりです！ どうやって探されたんでしょうか 教えてください！ |
| No.2506 Re: Re: Re: Re: ミーレ新製品情報
投稿者名: きんとと 投稿日時: 2002/02/16(Sat) 11:04 E-Mail： URL： >きんととさんの半額はもうびっくりです！ > >どうやって探されたんでしょうか >教えてください！ 都内の輸入家電を取り扱っているヤ○ギワで 以前にエレクトロラックスの掃除機を買った経緯があって、 （別に海外製品が大好き！ってわけじゃないですよ。） きっとミーレの食器洗い機の実物があるだろうと見に行ったところ、 展示品処分品としてG690SCi（最新は691）が値引き後の45cm(新品)と 同じ値段で置いてあるのを発見し、その場で買っちゃいました。 （\375,000 → \188,000） なので、一生懸命探したというより、ただ運がよかっただけなんです。 実物を置いてある店に問い合わせてみると掘り出し物があるかも知れませんね。 でも、予めこのＨＰで十分情報を収集していたから掘り出し物と判断できたんだと 思っています。 |
| No.2507 Re: トップソロに関して
投稿者名: きんとと 投稿日時: 2002/02/16(Sat) 11:09 E-Mail： URL： >きんととさんの６０ＣＭトップソロ付きのレポート貴重ですね。 >３人家族で朝昼晩のまとめ洗いということですね。 >私もきんととさんとほぼ同じ使い方です。まとめて洗う派です。 >温度とか、運転モードとか、どの辺をよく使いますか？ >きんととさん流のご意見をもっとレスほしいですね。 日々使っているのは、妻なので、近々詳しくカキコさせますね。 私は、情報収集、機種選定、取り付け案検討、初めの使い方指導が役目なんです。 でも、今では「入れ方ヘタクソ」とけなされる毎日です・・・ |
| No.2508 Re: Re: ミーレ新製品情報
投稿者名: きんとと 投稿日時: 2002/02/16(Sat) 11:42 E-Mail： URL： >私はミーレの６０センチ、トップソロなしのシンプルな646にします。 最初実物を見たときは、「こんなにデカくて何を入れるんだろう？」と 思っていたけど、今ではあれも入れたいこれも入れたいと 日々隙間なく使うようになっています。 くみさんも６０ｃｍをつけられるとのことなので、参考程度に うちのを取り付けた際の見積もりを載せて置きます。 業者は購入店(家電量販店)で紹介されたミーレ専門取付業者 現在のキッチンに対しての後付け 本体（G690SCi） 188,000 食洗機取付費 15,700 給排水分岐工事 22,000 200V変換電気工事 38,500 キッチン解体組立工事 33,000 天板、床補強工事 9,300 残材処理費 5,500 -------------------------- 工事費計 124,000 計 312,000 通常が５〜７万円程度と聞いているので、約倍ですね。 キッチン自体は、まったく６０ｃｍが入るような作りになっていなかったため、 扉、仕切り、引出し、床、天板とかなりの部分に手が入り、 大改造となってしまいました。 業者さん２名が朝の８時から夜の８時までフル稼働の工事でした。 （明らかに見積もり時よりも手間がかかっている気がしましたが、結果金額はそのままででした。） 出来上がりは非常に満足で、「最初からついてたの？」って感じです。 大変大きな買い物でしたが、マンションのオプションで２６万円かけて シンク下に付ける小さなタイプをつけるよりは良かったのかなと思っています。 収納部は大幅に減りましたが、逆にシンク周りはスッキリしました。 取付工事は、可能ならば複数の業者に見積もりをし、たくさん話を聞いた 方がいいと思います。（私の場合は、購入店指定でしたが） |
| No.2509 実際にみてみることが大事ですね
投稿者名: マキナ 投稿日時: 2002/02/16(Sat) 22:51 E-Mail： URL： ヤマさん、ご丁寧なレスをありがとうございます。 ほかの皆さんのスレッドを読んでも、ヤマさんのおっしゃるとおり、何はともあれ実物をみてみることが一番なのだと思います。どうやらお得なこともあるようですしね。 食器の大きさなどきちんとはかり、メジャーをもっていってみようと思います。 食事が終わるたび、流しに食器をおくたび、ああここに食洗機があれば・・・と、募る思いばかりです。 |
| No.2510 45CM幅だと食器のセットは？
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/17(Sun) 01:49 E-Mail： URL： こんな感じでしょうか？ ルルさんが４５センチで２人で使用ということだったんですが、こんな感じでしょうか？ あきぽんさんの使い方に似ていて、ルルさんに見てもらって、こんな感じだったら、まさに、こんな感じなんだと思うけど。どうかなぁ？ ↓このページの後半です。４５センチコーナー http://203.174.72.112/yamabba/ |
| No.2511 Re: 実際にみてみることが大事ですね
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/17(Sun) 02:06 E-Mail： URL： ＮＯ、２５１０ タイトル ： 45CM幅だと食器のセットは？ の中に６０センチを４５センチに見立てて食器を入れてみました。我が家の食洗機なので実際の４５サイズものとは意外と違うのかも知れませんから、良いか悪いかは解りませんが、参考になればと思いまして。ＮＯ、２５１０レスのところにアドレスが書いてあります。 これに関して、４５サイズをお使いの方や他の方のご意見も伺ってみたいですね。みなさまどうぞよろしく。 |
| No.2512 Re: ASKOはどうですか？
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/17(Sun) 02:15 E-Mail： URL： >外国製ではミーレの他にASKO社（スウェーデン製）の製品もいいという話しをきた事があるのですが。こちらの掲示板をざっと見たところ話題にのぼったことがないようですが、実際はどんな物なのでしょうか？ご存知の方教えてください。 ＡＳＫＯユーザーではないので特にご参考になることもないかと思いますが、なにげに立ち選らせていただきます。 扱いはツナシマ商事ですね。ツナシマは輸入商社ですよね。サービスも持っていると思います。その他、高級マンションなどにも納品されているというお話も聞いたことはございます。 ＡＳＫＯについては私全然わからないのですが、食洗機ですから極端に何か違いがあるとは思えないのですが気になりますよね。どなたかＡＳＫＯ経験者のお方レスおねがいしまっすぅ。 スウェーデンというとついつい音楽のＡＢＢＡを思い出します。ＡＢＢＡっていう缶詰メーカーでしたっけ？あるんですよね。スウェーデンに！音楽よりメーカーの方が先輩みたいですが。 |
| No.2513 DW-S2100来ました
投稿者名: 本町 投稿日時: 2002/02/17(Sun) 13:40 E-Mail： URL： 昨日、無事取り付けが終わり使用してみました。 チョコレートケーキを作ったボールなどを軽くすすいでから標準でセット。 バターのぎとぎと汚れが手を煩わすことなく終わりとても満足です。 結構何でも入るので本当にこれからが楽しみです。 >ホームセンターで売っているステンレスシートはあまり良いステンレスではないので さびてしまいます。カッティングシートかタイルなどにしたほうがいいかも しれません。ご参考までに。 これは結局ステンレスシートはご忠告通りに辞めて、ポリ合板の30*60のサイズの 丁度いいのがありましたのでそれにしました。1500円也。 見た目はカラーボードと同じですが、耐水性があります。 うちの場合人工大理石のカウンタートップなのでカタログにのっている 専用台は段差があり使用できません。取り敢えず安くついたのでラッキーでした。 ただ、分岐水栓は思っていたより背が高く（約10・）レバーの位置がかなり あがってしまいました。のびるシャワーヘッド式の水栓だったせいのようです。 これなら分岐水栓付きの水栓に変更した方が良かったかなとちょっと後悔。 コンセントも背後に隠れてハンドミキサーなどが使いにくくなってしまいました。 いつかリフォームするときにでもすっきりさせたいと思います。 |
| No.2514 Re: 45CM幅だと食器のセットは？
投稿者名: くみ 投稿日時: 2002/02/17(Sun) 16:25 E-Mail：k-maple@h2.dion.ne.jp URL： >こんな感じでしょうか？ >ルルさんが４５センチで２人で使用ということだったんですが、こんな感じでしょうか？ あきぽんさんの使い方に似ていて、ルルさんに見てもらって、こんな感じだったら、まさに、こんな感じなんだと思うけど。どうかなぁ？ >↓このページの後半です。４５センチコーナー >http://203.174.72.112/yamabba/ やまさん、前回ヤマさんちの食洗機の中を画像で見せてもらいましたが、換気扇とかの汚れはおちたのですか？使用前、使用後も見たかったなあ。機会があれば見せてくださいね。 あと何度かでてくる、「通販生活」とはなんですか？通販で購入する、ということですか？ |
| No.2515 Re: 分岐水栓の対応！
投稿者名: TOTOの蛇口カタログで確認 投稿日時: 2002/02/17(Sun) 17:56 E-Mail： URL：http://www.com-et.com/online_cat/zone_0001_htm/060500.htm >食器洗い乾燥機を接続するために家の水道に分岐水栓を取り付けようと >探していると、分岐水栓をつくってる会社のページを見つけました。 >対応表が掲載されていて、いい感じ。 >うちの水栓の品番を調べたら、分岐水栓の対応品番もわかりましたよ（＾＾） > >ナニワ製作所のホームページ >http://www.naniwa-ss.co.jp ＴＯＴＯの蛇口の品番が画像つきでわかります。 http://www.com-et.com/online_cat/zone_0001_htm/060500.htm |
| No.2516 幅30センチのビルトイン食洗機について
投稿者名: ずみ 投稿日時: 2002/02/17(Sun) 18:21 E-Mail： URL： 以前よりこの掲示板を拝見させて頂いておりますが、今回初めて書き込みします。 今回新築マンションを購入したのですが、そのキッチンにオプションで取り付けられる 食洗機がナショナルのNP-U30A1P1という、幅30センチのフロントオープンタイプ（5人用）のもので、本体価格が定価16万+工事費6万で、合計22万かかるということでした。 私としては、プルオープン式の45センチ以上のが欲しく、オプションだと割高のような気がしたので、オプションでは申込していません。 流しの下に組み込めないかとも考えたのですが、シンクの下は、一枚の引き出しになっているようで、それも難しいようです。まだ内覧会がないので、実物は見ていないのですが・・・ 卓上式を買うにしても、電源が近くにないので、電気工事が必要みたいで、くじけそうに なっているのですが・・・ 現在食洗機三菱の3人用の卓上式を使用していますが、あまり入らないのと音が大きいので （2年前に購入）、買い換えようと思っています。 どこかに幅30センチでも設置できるフロントオープンタイプの食洗機はないものでしょうか。 あきらめて、オプションで購入した方がいいのでしょうか。 |
| No.2517 洗ってみました！換気扇。
投稿者名: くるりん 投稿日時: 2002/02/17(Sun) 20:33 E-Mail： URL： ヤマさんちの食洗機の画像、とってわかりやすいですね！ メーカーのＨＰやカタログでは出せない日常感が出ていて、そうか〜そうなってるのかなどと 楽しく見させていただきました。 それで私も勇気を出して換気扇のフィルターを一緒に洗ってみました。 大掃除で手抜きをしたので、あの細かい横線の間に油とほこりがくっついてニチャニチャしていたのが見事にすっきり！ こんなに簡単なら、1週間に一度くらいは洗ってあげようと思います。 でも、もしかして羽は洗っちゃいけなかったのかな〜 確かにきれいにはなっているんだけど、なんだか表面の塗装（？）が一部分少し浮いたようになっているような・・・ 念を入れて高温設定でしたのがまずかったのか？ でも、細かい事は気にしない私なので、今度は標準でやってみよう。。。 それから、カレーも勇気を出してゆすがずに洗ってみました。 でも見事にピカピカ！油物には案外強いんだな〜と実感しました。 それとも、国産品に（うちは東芝のあっ置こっ置）あんまりハードな事させると良くないでしょうか？寿命が短くなるとか？？ |
| No.2518 盛り上がってますね♪
投稿者名: ジジ 投稿日時: 2002/02/17(Sun) 23:41 E-Mail： URL： こんにちは ジジです。 ミーレG６８１SC（60cm巾 タイマー、トップソロ付き）を使っています。 久し振りにのぞいてみたら 盛り上がってますね♪ 特に ヤマさんの親切な使い勝手のレポートや画像は 現在 使っている私も うんうん、そうなのよ！！とうなずけることがいっぱいで 迷っている方に とても参考になると思います。 私は 実際に大型食洗機を使っている友人にいろいろ聞いて見せてもらって 導入を決めました。 友人の使っていた機種がBOSCHだったので 最初、BOSCHをつけようとしていたんですよ。あいにく 撤退してしまった時期だったので 同じドイツ製のミーレになりましたが BOSCHも良かったです。 トップソロについて 私は深夜電力を使う関係でタイマー付き機種を選んだので トップソロもついてきました。主人が出張でいないときや 外食したときなど トップソロも時々使っています。 というか 下段バスケットにおなべが一つしか入っていないときなどは 下段が最大限仕事をしていない、もったいないと おなべを手洗いしてトップソロを使ったりします。 塗りのお箸や木のお椀など なにかしら手洗いするものはあるので 食洗機のカゴのおさまり具合をみて手洗いで調節しています。 45センチ巾だと トップソロは要らないような気がします。 それから上段のカゴは あまり大きいお皿は立てて入れられません。 カゴの位置を調整してもカゴの高さは１９．５センチとあるので 大きいディナー皿が何枚かあって 立ててセットしたいときはトップソロは使えないです。 ただし 汚れの少ない大皿であれば 中断スプレーアームから上向きと下向きにも 洗浄水が噴射するのでトップソロでも下段バスケットに間隔を置いて並べて洗浄することも 可能だと取説に書いてありました。（鍋などの深い容器は入れるなとも書いてあります。） なので トップソロのときでも 油分を含まない汚れの少ない平皿やカゴくらいなら 下段にセットできます。 洗浄プログラムはほとんど ユニバーサル55度を使っています。 他にもいろいろプログラムがありますが たいていの汚れはこれで落ちています。 あまり高温だと プラスチック容器などの変形が心配ですし（特にフタ部分） 実際に 55度でも食器洗浄乾燥機対応と書いてあるプラスチックのまな板が微妙に反りました。 通販生活で買った抗菌まな板も一度で見事に反りました。高かったのに・・・(T_T) 平らに入れていないから 乾燥の時に反ってしまうのかな？ 今は 木のまな板を使っているので 手洗いしていますが きんととさん ヤマさん、ルルさん、まな板はどうされてますか？ |
| No.2519 水栓 どうしてもわからないんです．
投稿者名: GRP 投稿日時: 2002/02/17(Sun) 23:48 E-Mail： URL： みなさんこんにちは 大変参考になる掲示板で感謝しております。 上記の方々のページも参考にしたのですが、水栓自体の型番がどうしてもわからないんです。 TOTOの蛇口カタログで確認さんのデータでも、古い水栓のせいか同じものがありません。 これ以上調べるすべはないものでしょうか。 |
| No.2520 Re: 水栓 どうしてもわからないんです．
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/02/18(Mon) 01:58 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >みなさんこんにちは >大変参考になる掲示板で感謝しております。 > >上記の方々のページも参考にしたのですが、水栓自体の型番がどうしてもわからないんです。 >TOTOの蛇口カタログで確認さんのデータでも、古い水栓のせいか同じものがありません。 > >これ以上調べるすべはないものでしょうか。 取り敢えず分解してみて分解の手順やカバーナットの大きさで見分ける････失敗の恐れもあるのであまりお勧めはしませんが（http://www.elint.co.jp/syokusen/bunki/index.htmlの『取りつけ方法』で確認する) |
| No.2521 Re: 幅30センチのビルトイン食洗機について
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/18(Mon) 03:55 E-Mail： URL： ずみさん。せっかくの新築ですからなるべく希望を通されるほうが良いかとおもいますよ。ただし、お値段の関係もあると思いますから、あまり深追いをしないことも大切ですね。 食洗機はいままで使われていたのなら今までの、欠点と利点を理解済みでしょうから、条件に合うものを入れると良いですよね。 ポイントは家族構成と調理器具をどれくらい洗うとかですよね。 オプションで付ける付けないというのは、オプションで付けないということならご自分で付けるか、後付けで対処する？ということでしょうか？ 食洗機をつける場所（配置）にもよりますが、松下などの考えではビルトインで後付けの方法が載っていますよね。これは比較手お手軽そうです。↓ http://www.hes.matsushita.co.jp/navi/syokusen/atozuke/1.html ご存知だとは思いますが、いつでもそうなのですが、国産でも外国産でも、ビルトイン後付けで問題になるのは、電源（１００か２００Ｖ）、排水、給水または給湯。ビルトインの設置場所（キッチンの箱を一部とれるのか？それとも一部壊しで対処するのか？など。 条件さえ揃っていればビルトインで、国産であろうが、外国産であろうが設置は簡単です。食洗機自体が大抵、箱物の考えで作ってあるので。 ずみさん。もう少し状況説明をしていただければ、もう少し突っ込んだ内容も書けるのですが。いかがでしょうか？ |
| No.2522 Re: 盛り上がってますね♪
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/18(Mon) 03:57 E-Mail： URL： ヤマです。 ジジさんレポ、サンキューです。とても参考になります。プログラムはユニバーサル５５度辺りが基本みたいですね。ルルさんも５５度近辺を基本にされているみたいですし、やはり、５５度〜６５度辺りで落ち着くんですかね？ 我が家の食洗機は５０度と６５度とシンプルですが、みなさんのご意見を伺っている限りでは、そんなに捨てたものでもないと嬉しく思います。ここ最近この掲示板も趣味になってしまいましたが、これまでこんなに食洗機を一生懸命考えたこともなかったです。なんせ、適当な私なもんで、あまり食洗機を気にかけずに使用してきましたもので。 今思うと、洗物を機械とかにも悩まず、汚れ落ちも悩まず、使える食洗機ということを考えると、順調に使えている分、気にもならずにたんたんと食洗機を使っていたのだと思います。これ結構重要ですよね。食洗機使うのにあまり難しいと困るし。 まな板は、食洗機には私は入れないです。まな板は木製です。入れない理由は、なんとなくなんですが、陶器などと違ってツルツルしていないから常に清水で洗ったほうが良いような気がしまして。（でも、割り箸とシャモジはいれてる。矛盾してるよぉ〜。）←割り箸？たまに上品な割り箸とかありますよね。そういうのが我が家の普通のハシとして使われています。結構使いやすいんです。お客さんがくると困っちゃうんですが。 ということで、まな板は手洗いでーす。プラスチック物は入れない方が良いのでしょうが我が家ではおかまいなしです。ガンガン入れて、ひどいのはフニャフニャです。ただ、傾向としてはどうも古いのほどダメみたいです。最近は発見するとすぐ捨てちゃいます。前からそんなにタッパを買わないのと、ガラス製を最近は使いますので、樹脂物で古いのは処分して比較的ガラス容器に変わる傾向があります。我が家では。 あと、くみさんレスの使用前、使用後、もち汚れは落ちてるよ。あの画像のものは全部、落ちてます。前後載せておけばよかったですね。今度、油のときとかを乗せて見ます。 油汚れの落ちの目安としては、換気扇なんかはこびり付いちゃうと難しいです。（ただ、乾いていないと６５度でも比較的落ちるんです）うちの換気扇は１年くらい前に入れ替えたから汚れないように先手で食洗機に入れちゃいます。これが汚れないコツだと思います。 通販生活？ってなんだろう？ ＣＭでやっている通販生活のことかなぁ？（←結構いい加減！？） 私も教えて欲しいです。 |
| No.2523 Re: 洗ってみました！換気扇。
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/18(Mon) 04:00 E-Mail： URL： くるりんさんレスありがとう。うちの食洗機は外国産ですが、古いんで機能的には超基本型っていう感じです。国産品は機能的には色々とあり卓上型は設置も手軽（←これ重要）なので長所も多いです。外国製でも国産でもビルトインは比較的大変ですしね。 換気扇はキッチンとかの油汚れが出るところは油がコビリ付く前に食洗機にかけると良いみたいですね。うちではそうしてます。樹脂製だったらあまり温度を上げない方がよいかもしれません。樹脂によっては劣化していくこともあるので５０度〜６０度近辺が良いと思いますよ。油落ちは主に洗剤の役目で落ちるみたいですね。 カレーとかもガンガンでしょ？ 国産も外国産も関係無いと思いますよ。私はよく見落としますが、フィルタのところに食品表示のラベルとか、しょうゆなどのビニール？ があるんですよ。我が家には悪い奴がいるみたいです。そういうのは注意しています。 洗剤なんかも石鹸が主成分のものもあるようですが、私はそれはしないです。良い悪いはもちろんこれからの時代ですし、色々考えますが一般的な食洗機用の合成洗剤を使ってます。（本当かどうかは私は解りませんが、ＮＥＴでの話では石鹸カスがポンプや配管に詰まるらしい？）特殊な使い方をしなければそんなに故障もないと思います。私のは故障したことないんですが、単純にアタリという可能性も大ですよね。ただ、我が家では給湯からの給水はしていません。 オリーブ油や動植物の油でもガンガンいけるから食洗機っていうのは便利ですよね。特に国産・外国産で極端には違わないから使い方も同じだと思います。残飯などはハシで処理しますがその程度で食洗機にかけられると思いますよ。それで使っていくに従ってコツがわかると思います。ということで我が家ではほとんど水への漬け置きはしないです。コビリ付きとかは別ですが。ガンガン行っちゃいましょう〜っ！ くるりんさん系はすごいです。食洗機購入の意欲が、とても意欲的なんですね。良い環境です。 私のＨＰは簡易的な作りですが、そのうちまた更新すると思うからまた見てくださいね。またくるりんさんの使用レポート書いてくださいね。とても参考になるんです。 |
| No.2524 通販生活とは
投稿者名: マキナ 投稿日時: 2002/02/18(Mon) 09:32 E-Mail： URL： > >通販生活？ってなんだろう？ ＣＭでやっている通販生活のことかなぁ？（←結構いい加減！？） 私も教えて欲しいです。 ＴＶＣＭは有名ですよね。『通販生活』って、カタログハウスから出版されている通信販売の雑誌です。お店もあるようです。季刊誌なんですけど、一年に一回だったか「ピカイチ事典」という選りすぐりの逸品とされるものの特集号がでます。そこの食洗機部門にホシザキの特急すすぎと、ミーレの食洗機が紹介されているんです。 ミーレも、ホシザキも、何年か前に私はこの雑誌で知りました。 説明のうんちくがなんとも説得力があり、いつも欲しくなってしまいます。 |
| No.2525 ヤマさんの情報に大助かりです
投稿者名: みり 投稿日時: 2002/02/18(Mon) 10:31 E-Mail： URL： 他のスレでご丁寧に回答いただきありがとうございました＾＾ やっと設計士さんから連絡がありまして、ミーレ６０ｃｍが付けられることが 判明しました。 ただ６０ｃｍだと３段の引き出しがなくなってしまい、小物の収納がかなり 不便になりそうで心配です。 でも４人家族ですし、１日１回運転のつもりなので、やはり大きな方がいい！ （もちろん調理器具もガンガン入れたいです） というわけで、６０ｃｍタイプに決定しました。 最初は私もトップソロが気になって、Ｇ６８１にしようかと思っていたのですが ヤマさんの記事を拝見して、我が家にはトップソロはいらないと判断できました。 やはり「使わないかもしれない」機能に１０万円は大きいですよね。 |
| No.2526 Re: サンヨーと三菱で悩んでます
投稿者名: かずひめ 投稿日時: 2002/02/18(Mon) 10:52 E-Mail： URL： よかったですね。私は夫婦二人なので一日二回夕食後と昼食後に使用しています。二回ともスピーディーです。その後乾燥機にいれなおしてます。そのまま乾燥しようとすると長い時間がかかりますから不経済です。もちろんすぐあけて自然乾燥でもＯＫだとは思いますが・・・。一家団欒の楽しい時間すごしてくださいね。 |
| No.2527 洗えないものって？
投稿者名: じゅん 投稿日時: 2002/02/18(Mon) 12:12 E-Mail：YHB01517@nifty.ne.jp URL： こんにちは。 食洗機で洗えないものについて教えて下さい。 銀・アルミ製品がダメなのは分かるのですが、木のまな板や木の食器がダメなのはなぜ？ 反っちゃうのでしょうか？ それから、陶器（磁器ではなく）や土鍋（入れば）もダメなのですか？ なぜなのでしょう？ うちにはこういうものも多いので、 それがダメとなるとちょっと厳しいかなぁと思っています。 ご助言お願いします。 |
| No.2528 良かったです。
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/18(Mon) 16:39 E-Mail： URL： みりさんの家族構成が４名で、一日１回の運転で行くと結構効率が良い方になりますね。使えばかなり重宝して家族との時間も増えるものと期待できます。 設計屋さんにもバッチリ交渉した結果ですね。新築の時はなるべく希望を盛り込んだ方が良いですね。 全ての洗物から開放されるわけではないでしょうけれども（１日２回以上運転すれば可能）１日１回の運転でも食器はほとんど片付くし調理器具も夕食で１〜２点は入りますから（食生活によっても違いますし、詰め方にもよる）便利なのと重宝というのは間違えないと思いますよ。４名の家族構成でトップソロ無し。前向きに食洗機をガンガン使っていこうということなのでバッチリな選択だと思いますよ。とにかく使うと手放せないのは確定だとおもいますよ。頑張って！ |
| No.2529 サンキューです
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/18(Mon) 16:48 E-Mail： URL： マキナさんありがとう。通販は強力ですね。お店で焦ることなく自由な時間に利用できるというのはゆっくりショッピングできるということでも、便利ですね。今度本屋さんに行って少しばかり立ち読みしてみようと思います（←かなりケチケチな私！本屋さんゴメン！） |
| No.2530 Re: 洗えないものって？
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/02/18(Mon) 20:27 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >銀・アルミ製品がダメなのは分かるのですが、木のまな板や木の食器がダメなのはなぜ？ >反っちゃうのでしょうか？ 木のまな板は充分に洗浄乾燥できず、木の食器は洗剤＋高温洗浄による変色や乾燥時のひび割れの恐れがあるためです。 >それから、陶器（磁器ではなく）や土鍋（入れば）もダメなのですか？ これは洗えなくはありません。ただ釉薬のかかっていないところの汚れは落ちきりません。 また気にされる方は洗剤が浸透して残るのではと心配されます。 私自身は土鍋も入れて洗っちゃいますけど あと、アルミ製品は三菱の『きっちーんとクリーン』と言う洗剤を使えば洗浄出来ます。(この洗剤は中性の機械洗い用洗剤です) |
| No.2531 Re: Re: 幅30センチのビルトイン食洗機について
投稿者名: ずみ 投稿日時: 2002/02/19(Tue) 00:00 E-Mail： URL： ヤマさん、お返事ありがとうございます。 食洗機のない日なんて一日も考えられない！！という状態なので、この問題を早く解決して、すっきり引越ししたい思っています。 >ずみさん。せっかくの新築ですからなるべく希望を通されるほうが良いかとおもいますよ。ただし、お値段の関係もあると思いますから、あまり深追いをしないことも大切ですね。 この掲示板を見ていたら、ミレーの食洗機もいいなぁ、なんて思ってしまいました。 しかし、やはり取付可能な食洗機の機能に対してお金があまりにもかかるなら、卓上式を買ってしまうことになるのでしょうね･･･多少キッチンが狭くなったとしても。 >食洗機はいままで使われていたのなら今までの、欠点と利点を理解済みでしょうから、条件に合うものを入れると良いですよね。 >ポイントは家族構成と調理器具をどれくらい洗うとかですよね。 現在主人と二人暮しですが、その内家族も増える予定ですし、調理器具も今は洗うものが少なければ、ざるや小さな片手鍋も洗っていますが、共稼ぎで夜1回しかかけられないことが多く、朝夕食の分をまとめて洗うので、手洗いするものも少なくありません。できれば食洗機にかけられるものは、洗ってしまいたいと思っています。 >オプションで付ける付けないというのは、オプションで付けないということならご自分で付けるか、後付けで対処する？ということでしょうか？ 自分の気に入った機種を探して、電器屋さんに後付けしてもらおうと考えています。 >食洗機をつける場所（配置）にもよりますが、松下などの考えではビルトインで後付けの方法が載っていますよね。これは比較手お手軽そうです。↓ >http://www.hes.matsushita.co.jp/navi/syokusen/atozuke/1.html 早速紹介いただいたＨＰを見てみたのですが、この方法だと流しの下に幅45センチの扉がないといけないようで、モデルルームでみたキッチンのかんじだと流しの下にすっぽり1つにおさまる引き出し式収納（鍋などを入れるらしい）になっているようです。 きちんと測っていませんが、90センチ以上の幅はありそうでした。 松下のこれができれば、問題解決！だったのに、残念です。 >ご存知だとは思いますが、いつでもそうなのですが、国産でも外国産でも、ビルトイン後付けで問題になるのは、電源（１００か２００Ｖ）、排水、給水または給湯。ビルトインの設置場所（キッチンの箱を一部とれるのか？それとも一部壊しで対処するのか？など。 食洗機をオプションで頼むと、流しの下の引き出し式収納の隣の4段ある引出し部分をつぶして、そこに丸々入れ込んでしまうらしいのです。 その工事はマンション引渡し後にするようなので、後付？なのかもしれません。ただ、設置場所付近には元々電源がないので、それは予め工事しているのかもしれませんが。その引出しの隣に調味料などを入れるキッチンストッカーがあるのですが、そこもつぶしてしまうことができれば、50センチくらいの幅は確保できるかもしれません。 そうなると、色々と選択肢が増えてうれしいのですが・・・ 給湯・排水は、業者が設置しようとしているのとほぼ同じ場所に設置しようと思っているので、なんとかなるのではないかと思います。 今回オプションで頼まなかった理由として、フロントオープンだったことも１つの原因です。現在の食洗機は、流しの横にワゴンを置いて使用しているので、ほぼシンクの高さと同じ高さで出し入れしているので楽なのですが、フロントオープンだと、身長の低い（151センチ）私はかがまないといけないようで、それだとお腹が大きい時などは使いづらくなるのでは？と思ってやめました。人によって、かがまないでいい人もいるようですが、実際フロントオープンの使い心地はどうなのでしょうか？ またこの食洗機(National NP-U30AIPI)を使用している方がいらしたら、ぜひ感想をきかせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 |
| No.2532 ＲＥ：何か良い方法でも
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/19(Tue) 02:13 E-Mail： URL： >現在主人と二人暮しですが、その内家族も増える予定ですし、調理器具も今は洗うものが少なければ、ざるや小さな片手鍋も洗っていますが、共稼ぎで夜1回しかかけられないことが多く、朝夕食の分をまとめて洗うので、手洗いするものも少なくありません。できれば食洗機にかけられるものは、洗ってしまいたいと思っています。 ＲＥ：一日１回の運転と調理器具も出来るだけ入れたいというご希望なら６０センチタイプでフロントオープンタイプの方が良いと思います。プルオープンでも使い慣れれば可能かもしれませんが、容量の関係と容量を２分割して使う（上段、下段のカゴ）フロントオープンなら食器セットや、調理器具セットでも自由度が大きいと思います。 プルオープンでは上から食器を入れていきますから、かがむことが無いことを考えると楽です。洗剤の投入も楽です。プルオープンの大きな利点は姿勢の関係が主ではないでしょうか。この辺は慣れとご自身の体調の関係もありますね。 >自分の気に入った機種を探して、電器屋さんに後付けしてもらおうと考えています。 ＲＥ：この場合にビルトインするのでも、卓上でも配線配管関係を取れるようにしておかないと厳しいですよね。卓上なら排水管に関しては問題はないですね。ビルトインの場合、配管関係は良く考えておく必要があると思います。その辺を新築のときに盛り込めるのか、それとも後からの改造で行くのか、改造なしでも付くのか？ ということ辺りが大切ですね。 >早速紹介いただいたＨＰを見てみたのですが、この方法だと流しの下に幅45センチの扉がないといけないようで、モデルルームでみたキッチンのかんじだと流しの下にすっぽり1つにおさまる引き出し式収納（鍋などを入れるらしい）になっているようです。 >きちんと測っていませんが、90センチ以上の幅はありそうでした。 >松下のこれができれば、問題解決！だったのに、残念です。 ＲＥ：そうですか。ちょっと残念ですね。でも引き出しは大物も入るでしょうから便利ですね。これは利点ですね。このスペースを違うものに出来ればよいのでしょうが、なかなかそうも行かないのかなぁ。まとめての発注するでしょうから。この辺とかも交渉出来ると嬉しいですね。 ちなみに、改造方法としては物を見ていないからなんとも言えませんが、合う扉が有れば扉とスライド蝶番の取り付けですね。でも新築だから改造では非効率ですね。 収納の隣の4段ある引出し部分をつぶして、そこに丸々入れ込んでしまうらしいのです。 >その工事はマンション引渡し後にするようなので、後付？なのかもしれません。ただ、設置場所付近には元々電源がないので、それは予め工事しているのかもしれませんが。その引出しの隣に調味料などを入れるキッチンストッカーがあるのですが、そこもつぶしてしまうことができれば、50センチくらいの幅は確保できるかもしれません。 >そうなると、色々と選択肢が増えてうれしいのですが・・・ >給湯・排水は、業者が設置しようとしているのとほぼ同じ場所に設置しようと思っているので、なんとかなるのではないかと思います。 ＲＥ：この辺の考えを業者と突っ込んだ話を進めてみるということとか、例えばミーレなんかを入れるならば、配管を新築の建設業者に盛り込んでもらうとかできると単純にヤマ○ワやそれ以外でもそんなに高くならないで付けられるような気がしますが。ちょっと強引かもしれませんが。 >今回オプションで頼まなかった理由として、フロントオープンだったことも１つの原因です。現在の食洗機は、流しの横にワゴンを置いて使用しているので、ほぼシンクの高さと同じ高さで出し入れしているので楽なのですが、フロントオープンだと、身長の低い（151センチ）私はかがまないといけないようで、それだとお腹が大きい時などは使いづらくなるのでは？と思ってやめました。人によって、かがまないでいい人もいるようですが、実際フロントオープンの使い心地はどうなのでしょうか？ ＲＥ：私の家の食洗機は６０センチで、床の上に置いてキッチンにはビルトインしてあるフロントオープンです。食器の出し入れに関して、フロントオープンのやり方では、下段を入れる時は上段カゴを入れ込んでしまいますから、基本的にはかがむというより上から置くという感覚だと思います。ただ、この辺は使う人の感覚とかもあるし、理屈的にはプルオープンの方が体制的には有利な感じがしますので、一番良いのは、お忙しいとは思いますがショールームなどに出向いて一見された方が良いと思います。 せっかくの新居ですから良いものが出来ると良いですね。建築会社と折衝できると良いと思うんですが。良いアドバイスにならなくてすみません。 他の方のレスも頂きたいですね。何か良い方法がないでしょうか？ ちなみに我が家のキッチンは狭いんですがこんな感じで食洗機をセットしています。↓ http://203.174.72.112/yamabba/ |
| No.2533 Re: Re: 洗えないものって？
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/19(Tue) 02:49 E-Mail： URL： 私は、木製のまな板を使っていますが、まな板は入れません。手洗いしています。 アルミはダメみたいなのですが、アルミの片手鍋は入る時は入れてしまっています。ヤバッかなぁ？ コーヒーサイフォンの上の方も入れちゃってます。コーヒーの油も落ちてピカピカになります。 金メッキのスプーンは入れないです。あと、金粉物？も入れないです。（安いので剥げてきたのがある） 一応クリスタルも入れてないです。 |
| No.2534 アルミは
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/02/19(Tue) 08:11 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >アルミはダメみたいなのですが、アルミの片手鍋は入る時は入れてしまっています。ヤバッかなぁ？ アルマイト加工していないものは光沢がなくなり灰色に変色します。 アルマイト加工されたものは意外と大丈夫なようです |
| No.2535 止水栓が無い！
投稿者名: 酒呑童子 投稿日時: 2002/02/19(Tue) 21:29 E-Mail： URL： ヤマさんの貴重な助言をもとにホールソー等の工具を準備し、さらに、三週間かけて私が工事をすることについて妻を説得し（想定される工事代金を説明し、渋々納得してもらった。もちろん、失敗の可能性は低いことになっている。）、さあこれからというところでシンク下を見てみると・・・・、なんと止水栓が無いのです。 我が家の分岐水栓がつかないクリンスイ Ｕ７０３ の図面にも止水栓は当然のようにかきこんであるし、ほとんど暗記できるくらい読み込んだ給水コンセント（CB-HA6）の説明書にも、止水栓が合わない場合があるとは書いてはありましたが、まさか止水栓がないとは・・・。 途方に暮れていたところ、なんとナショナルの食洗器のホームページに私のところとまったく同じで止水栓の無いところへの食洗器の取り付けが、写真入りで出ていました。この写真を見てもほとんど我が家と同じ。 http://www.national.co.jp/product/hhc/cook/dishwash/syousai/np_40sx1_f/syo_09.html まさに、天の助けと思い、さっそくナショナルにこのホームページに出ている止水栓取り付け工事について、止水栓の型番等を教えてくださいとメールを出しました。ついでに、このホームページを見つけた瞬間に、食洗器の第一候補は三洋からナショナルに変わりました。 ところが、翌日あった電話では、当を得ない回答しかありませんでした。 「止水栓の取り付け工事は他の水道工事業者がやったもので詳しいことはわかりません。金額も高い大変な工事だったようですよ。」 ホームページに掲載しているくらいなんだから、それくらい知っているでしょう、と言ったのですが（もちろん、やんわりとですが）、わかりませんの一点張りでした。 まあ、確かに水道工事はナショナルさんの領分ではないのかも知れませんね。 ホームページの止水栓を見る限り特別な止水栓がついているとは思えませんが、それ以外に銅管のカットとか、素人には手に負えない工事があるのでしょうか。 それであれば、私が工事に失敗して天板を真っ二つにする覚悟を、工事代金の多額の出費の覚悟に切り替えねばなりません。 どなたか、ご存じでしたらお教えください。 |
| No.2536 Re: 止水栓が無い！
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/02/19(Tue) 22:48 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： 止水栓は水道工事の分野なので食器洗い機のメーカーではわからないと思います。 配管と水栓の接続方法によっては比較的簡単に止水栓を設けることが出来ますが、場合によっては銅管をカットして止水栓を取りつけ、止水栓から上の配管をしなければならない場合もあります。 なお、給水コンセントＣＢ−ＨＡ６につながるのは一般的な外ネジのアングル止水栓です。 |
| No.2537 Re: Re: 水栓 どうしてもわからないんです．
投稿者名: GRP 投稿日時: 2002/02/19(Tue) 23:10 E-Mail： URL： そういちさま みなさま ありがとうございます 分解してみたのですが、ナットが固くて途中でダウンしました。 結局、アパートの管理業者に聞いて確認しました。 でも、以前、換気扇や郵便受けのカギの故障で、型番などを聞いたときは最初間違った回答が来ていたのでちょっと不安です。 水栓に刻印をしてくれると助かるのに、どうしてしないのでしょうね。 |
| No.2538 Re: Re: Re: 水栓 どうしてもわからないんです．
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/02/19(Tue) 23:21 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >そういちさま みなさま ありがとうございます > >分解してみたのですが、ナットが固くて途中でダウンしました。 >結局、アパートの管理業者に聞いて確認しました。 > >でも、以前、換気扇や郵便受けのカギの故障で、型番などを聞いたときは最初間違った回答が来ていたのでちょっと不安です。 > >水栓に刻印をしてくれると助かるのに、どうしてしないのでしょうね。 その硬かったナットの幅が分岐水栓を見つけるポイントになります。(36ミリならＣＢ−ＳＬ６、33ミリならＣＢ−ＳＳ６の可能性が高い。ただし違う場合もあるので注意） なおナットの取り外しにはモーターレンチかモンキーレンチをお使いください。プライヤーではうまくいかないことが多いです。 |
| No.2539 設置業者はみなさんどうされているのでしょうか
投稿者名: ずみ 投稿日時: 2002/02/19(Tue) 23:31 E-Mail： URL： ヤマさん、ありがとうございました、大変参考になりました。 とりあえず、食洗機をオプションで設置工事をする会社に、配管や電気工事だけしてもらえるのか、ということを問い合わせてみます。 ヤマさんのおっしゃるとおり、ミレーの食洗機が自分にあうのか、一度ショールームに見に行ってみようと思います。自分の体型に合わなくて使いづらかったら、宝の持ち腐れですし。 そこで新たな質問なのですが、例えばミレーだと食洗機自体は、ヤマ○ワのネットでも購入できるようですが、その後の設置工事は、みなさんどこに頼まれているのでしょうか？普通の街の電気工事屋さんでもできるのでしょうか、それともリフォーム会社みたいなところの方が、いいのでしょうか？ 実際、電気工事や配管工事が発生するかどうかでも大きく変わってくるのでしょうが、 教えて下さい！！ |
| No.2540 Re: 設置業者はみなさんどうされているのでしょうか
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/20(Wed) 00:45 E-Mail： URL： 例えばミーレの場合、配管・電気関係工事が終了していて、ミーレの通りの配管関係（立ち上げ）になっていて、機器のスペースも設置基準通りに確保されていれば、後は商品を買ってきてそこに繋いで入れてしまって少しビス止めして試運転ＯＫです。この設置を頼むと設置料金が１５０００位でしょうか？ 一般的には配管工事が出来ていないところから入るから工事費が高くつきます。（これはどんなものでも仕方ないです。特に後付けは難しいし。） この辺の相談はヤマ○ワからでもアドバイスはもらえると思うし、その他販売店でも相談に乗ってくれるはずです。 自分で販売店で買って取り付けることも出来ます。先ほどの通り工事は、完了していないと厳しいと思いますが、設置スペースがあれば後は入れて固定するだけです。固定がその天板によってどのように固定しようかなどと色々考えることがあります。この辺は設置を任せてしまえば比較的順調にいくと思いますがこの辺は設置する人の技量にもよるので１００％ということは無いかもしれませんがほぼ満足いくと思います。 とにかく個人でも理屈がわかれば自分で購入して、ちゃんと工事されていればその後、取り付けは出来ます。 \15,000-くらいなら頼んじゃうほうが楽だとおもいます。値段はキントトさんあたりが参考に書いてくれたと思います。 http://bbs1.parks.jp/11/dishwash/bbs.cgi?Action=kiji&Base=2445&Fx=0 のどこかに書いてあったと思います。そのなかで、天板床面などの補強で￥９０００近辺の計上は新築の場合どうなのかということが疑問ですが、設置料金￥１５０００でＧＯしたいものですね。この辺は販売店との交渉です。 ネットで買った場合、買う時に販売店と設置の相談したり、単純に自力で行うとか、町の電気屋さんはよほどリフォームとか器用とかでないと怖くて手を出してこないです。やはり、やったことないと手を出したがりません。（責任がかかってくるから）。それにミーレは国産の製品と違って、ワンタッチで給水がつなげません。要するにモンキを使います。少し水道工事っぽいことをするんですね。だから町の電気屋さんは難しいと思いますよ。相談すれば、ヤマ○ワや販売店（探せばヤマ○ワ）以外にもいくつかあります。購入前に事前相談を活用するべきだと私は思います。 |
| No.2541 ４５cmに決めました（が、寝込んでました）
投稿者名: あきぽん 投稿日時: 2002/02/20(Wed) 00:45 E-Mail： URL： ここ2ヶ月ぐらいずっとあれこれ考えていたのですが、この掲示板に、ただ見ているだけでなく、 参加して、いろいろな方のご意見をお聞かせいただいたおかげで、 3日ぐらいですっきりと決めることができ、６０１にすることにしました。 ありがとうございました。 2/15の夜に設計士さんと会った時に６０１にする旨を伝え、みなさんにもご報告＆お礼を、 と思っていたのですが、翌日からインフルエンザで寝込んでしまい、 今日、やっと何とか動き回れるようになり、食欲も出てきたので、 久しぶりにこちらをチェックしてみたところ、みなさん随分と盛り上がっていたようですね。 寝込んでいた間にお寄せいただいたご意見も拝見しましたが、 やはり４５cmでトップソロなしの６０１にして正解だった、と改めて思っています。 ヤマさんの４５cmコーナー、拝見しました。 うちの食器は数・ボリューム的に、ほとんどそんな感じです。 とってもよくわかりました。ありがとうございます。 見た感じ、ヤマさんのお宅は和食器っぽいのが多いような気がしますが、 外国製の食洗機だと和食器は入れにくい、と聞きますけど、どうですか？ （ヤマさんのことですので、ガンガン行ってらっしゃるのでしょうね） きんととさん、６０cmを半額で入手されたんですか？ いいですねえ。来月新製品が出るというので、旧製品を格安でGetするチャンスだと思うんですが、 うちの場合、現在新築工事中なので、タイミングを合わせるのはきっと無理でしょうね。 （でも、一度「ヤ○ギワ」に見に行ってみます） うちのシステムキッチンに６０cmを入れると、隣のユニット（食洗機とオーブンの間）が１５cmになり、 ユニット選択肢も殆どなく、中途半端な幅で、デッドスペース化しかねないので、 結局４５cmの食洗機 ＋ 隣は３０cm幅の引き出しにすることにしたのですが、 ６０cmを半額で入手できるのなら、隣の１５cmがデッドスペースになっても全然構わないんだけど…。 マキナさん、「通販生活」の説明、ありがとうございました。 通販生活で取り扱いのミーレを入れる場合、まず通販生活に買います、って申し込んで、 それから、指定業者から連絡が来て、下見に来たり、工事の段取りを決めたりして、、、 という段取りを踏む為、特に新築でシステムキッチンに入れる場合、発注のタイミングとか、 支払が他の工事とは別になるとか、いろいろ面倒なようだったのです。 私は、最初、トップソロにこだわって、もうほとんど通販生活経由でミーレ４５cmをつけようと決めていたのですが、 この掲示板で、通販生活で頼むと大変、とか、他の業者の方が親切で安い、とか、いろいろ見ていたので、 トップソロも、ターボサーミックスプラスも不要、って決めてからは、気が楽になりました。 これも、みなさんの貴重なご意見のお陰と思っております。どうもありがとうございました。 7月末の入居予定なので、実際使えるようになるのはまだ先になりますが、 それまでの間も、こちらでいろいろ勉強させていただき、 また使い始めてからもこちらで得たみなさんの技を取り入れさせていただいて、 私からも情報を発信できれば、と思っています。 これからもよろしくお願いします。 |
| No.2542 Re: 止水栓が無い！
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/20(Wed) 01:37 E-Mail： URL： 頑張っていますね。酒呑さん。 今回検討中はＳＡＮＹＯの縦型の蒸気付きだったのですね、それかナショナルですよね。 酒呑さんの前文のポイントとして、 １：「さあこれからというところでシンク下を見てみると・・・・、なんと止水栓が無いのです。」 ＲＥ： 酒呑さんがクリンスイＵ７０３を使っているということですよね。その上で予定していた止水栓が付いていないということですよね。 （質問：）それならクリンスイの配管はクリンイのページで確認したからわかりました。さらに浄水カートリッジ系統の配管２本はあまり関係ないですよね。でもって、関係してくる給水の水・お湯の混合水洗に行く手前の配管です。止水栓が無いというのは直結で結んであるんですか？その辺をもっと詳しく聞かせてください。 酒呑さんのナショナルのページの”設置しちゃった編”は良い感しています。あの調子で良いと思いますよ。 取りあえず私のページの一番下に配管の拡大図を書いてみました。これを元に酒呑さんのげんざいの状態を説明してくれるとなにか良い案があるかもしれません。 |
| No.2543 追伸
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/20(Wed) 01:41 E-Mail： URL： これアドレスです。 http://203.174.72.112/yamabba/ |
| No.2544 Re: ４５cmに決めました（が、寝込んでました）
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/20(Wed) 02:12 E-Mail： URL： がくっ！、 あきぽんさんインフルエンザですかぁ。お大事に (^_^ﾒ) ４５センチ、ガンガン行きましょ〜っ。 ４５センチ入れて３０引出しのセッティング。いいじゃないですかぁ。 新築完成がまだ先みたいなので設計を監理している方か、折衝担当の人と良くコミュニケーションをとれば盛り込めることもあるでしょうから、完成まで頑張ってください。施工する建築関係者も大変でしょうが、購入者もかなり頑張らなきゃならないのですね。ガンバガンバ！ そうそう、和食器ですが、洋食器に近い感じの形なら（深くないとか）問題ないですよ。合いが悪いのは、茶碗とか小さめの丼です。大きい丼は意外と相性は良いです。ただ、この辺はメーカーによっても違うのでなんともいえませんね。完璧は求められませんが、苦労することはないと思います。 |
| No.2545 なるほど
投稿者名: じゅん 投稿日時: 2002/02/20(Wed) 11:27 E-Mail：YHB01517@nifty.ne.jp URL： そういちさん、ヤマさん、ありがとうございました！ やっぱり木のものを入れるのはやめた方がいいんですね。 金メッキのスプーンもうちにあるから気を付けなくちゃ。 （あることを忘れてました・・・） アルミOKの洗剤があるなんて、伺って良かったです。 陶器や土鍋はOKなんですね（気にしなければ）。 注意書きに「食洗機や電子レンジは使用しないこと」とかよく書いてあるので、 一度ですぐダメになっちゃったりするのかと思っていました。 割れることもたまにある、というぐらいの意味だったのかな。 |
| No.2546 ヤマさんへ。お願いです。
投稿者名: くみ 投稿日時: 2002/02/20(Wed) 12:28 E-Mail：k-maple@h2.dion.ne.jp URL： ヤマさんこの前ここで、ヤマさんのキッチン図面をのせたHPを参照できるようにしていましたよね。そこに「コンベック」がありましたよね。そのことでいろいろなご意見をお聞かせ願いたいので、お手数でなければ私のアドレスまでメールいただけますか？ｽﾐﾏｾﾝ関係ないことで。お願いします。k-maple@h2.dion.ne.jp |
| No.2547 合併浄化槽
投稿者名: ざざむし 投稿日時: 2002/02/20(Wed) 19:59 E-Mail： URL： わたしの住む地域では、下水を合併浄化槽で処理してから地下浸透させるのですが、メーカーも推奨していてよく使われているらしいハイウォッシュという洗剤は浄化槽の微生物にとって害はないでしょうか。人によってはひどく手が荒れるほどのアルカリ性とのことで、合併浄化槽の場合は不向きなのかもと思います。どなたかご存じの方がありましたらおしえてください。 |
| No.2548 プルオープン型の使い勝手、いかがですか？
投稿者名: Ｒａｙ 投稿日時: 2002/02/20(Wed) 21:43 E-Mail： URL： 皆様、はじめまして。 タイトル通りの質問なのですが、愛用者の皆様、いかがでしょうか？ 具体的に言うと、大きなもの（大皿、鍋など）を収めてから 上段ラックを倒して小物（カップ、お茶碗など）を乗せる、 という使い方だと解釈していますが、 それだと朝食のカップは夕食の鍋を収めるまでは 食洗機の中に入れられない、ということでしょうか？ それとも食事の都度洗う、ということになるのでしょうか？ それから、今般ナショナルからＤｅｅｐ４５という 深型の物が出ましたが、使用者の方の目から見て如何でしょうか？ やっぱり深い分収容量が増して使いよさそうですか？ それとも深くなった分セットがしづらいと思いますか？ なんだか煩雑な文章になってしまいましたが どうぞよろしくお願いいたします。 |
| No.2549 Re: 追伸
投稿者名: 酒呑童子 投稿日時: 2002/02/20(Wed) 21:52 E-Mail： URL： ヤマさん、ホームページまで動員していただいて、本当にありがとうございます。 そういちさん、丁寧なご回答を本当にありがとうございます。ナショナルに問い合わせた時に、そういちさんのような回答をいただければ、とても満足できるのにと思いました。これから、ヤマさんにもう少し相談させていただいて、自分の手に負えないと判明したら、水道工事業者の方にお願いしようと思います。 さて、 >取りあえず私のページの一番下に配管の拡大図を書いてみました。これを元に酒呑さんのげんざいの状態を説明してくれるとなにか良い案があるかもしれません。 もう一度、じっくり配管を見てみました。 ヤマさんの絵で言えば、赤い矢印の部分は何もないように見えます。 つまり、絵に黄緑色でかかれている銅管から砲金の立ち上げ部分に、青色で書かれているワンタッチのアタッチが直接つながっているように見えます。 また、砲金の立ち上げ部分はヤマさんの絵のように水平方向に曲がっているのではなくそのまま垂直方向上方を向いていて、さらに、ねじの切り込みで言うとナットの内側のようにメスではなく、ねじそのもののようにオスになっていて上に突き出しているようです。変な日本語ですが、ご理解いだだけたでしょうか。 ひょっとしたら、ヤマさんの絵で深緑色でかかれている持ち出しがはいっているのかも知れませんが、外から見る限り、持ち出しは無く砲金の立ち上げ部分に直接つながっているように見えています。 砲金から下の部分は、ナショナルのホームページの写真のように赤い被服で覆われており、その部分はかなり力をいれても動きません。 水栓からおりてきているフレキホースはフレキというだけあって動きそうです。 以上、私が見た感じをそのまま書いてみました。 素人の目で見ているので、肝心なところが伝わらないかも知れませんので、何でも言っていただければ報告させていただきます。 お手を患わせてしまいますが、よろしくお願いいたします。 |
| No.2550 電源・給排水の設置スペースについて
投稿者名: ずみ 投稿日時: 2002/02/21(Thu) 00:09 E-Mail： URL： ヤマさん、いつもご返答ありがとうございます。 朝会社に行ってから、こっそりこの掲示板をチェックしているのですが、すでにお返事をいただいていると、朝から仕事に張り合いがでます。大きな買い物なので、やはり妥協しないで、出来る限りのことをしておこうと思います。 ところで掲示板の他のコーナーを見ていて気になったのですが、ヤマさんがミーレの施工の注意説明を抜粋したものの中に ２、電源、給排水は左右いずれかの隣接キャビネット内に設備します とありましたが、仮に45センチを設置する場合は、幅プラス何センチか専用のスペースが必要なのでしょうか？ ヤマ○ワに設置工事はどうなるのか、メールで聞いてみたところ、60センチの場合として「まず、本体巾600mmと、その左右いずれか巾300mmの合計900mm分のユニットを壊しそこに入れることになります。この場合、左右いずれかの300mm分のユニットに床から給排水、奥の壁面に200Vの電源を設置する必要があります。」とのことでした。 元々あまり幅がないところに無理やり入れようとしているので、さらにスペースが必要なら、またまた難しくなってくるのですが･･･ >ネットで買った場合、買う時に販売店と設置の相談したり、単純に自力で行うとか、町の電気屋さんはよほどリフォームとか器用とかでないと怖くて手を出してこないです。やはり、やったことないと手を出したがりません。（責任がかかってくるから）。それにミーレは国産の製品と違って、ワンタッチで給水がつなげません。要するにモンキを使います。少し水道工事っぽいことをするんですね。だから町の電気屋さんは難しいと思いますよ。相談すれば、ヤマ○ワや販売店（探せばヤマ○ワ）以外にもいくつかあります。購入前に事前相談を活用するべきだと私は思います。 そうですね、ちゃんと設置の工事がしたいので、お店で買うことにします。 もし、ヤマ○ワ以外に販売しているお店をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？ 住んでいるのは東京ですので、その近辺のお店をよろしくお願いします。 |