| No.2551 Re: 合併浄化槽
投稿者名: 名無し 投稿日時: 2002/02/21(Thu) 00:11 E-Mail： URL： > わたしの住む地域では、下水を合併浄化槽で処理してから地下浸透させるのですが、メーカーも推奨していてよく使われているらしいハイウォッシュという洗剤は浄化槽の微生物にとって害はないでしょうか。人によってはひどく手が荒れるほどのアルカリ性とのことで、合併浄化槽の場合は不向きなのかもと思います。どなたかご存じの方がありましたらおしえてください。 ハイウォッシュに入っているアルカリ剤は炭酸塩で、お洗濯の洗剤のアルカリ剤と同じです。 配合されている漂白剤も酸素系なので問題はさほどないと思います。 |
| No.2552 それだったら
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/02/21(Thu) 01:56 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >ヤマさんの絵で言えば、赤い矢印の部分は何もないように見えます。 >つまり、絵に黄緑色でかかれている銅管から砲金の立ち上げ部分に、青色で書かれているワンタッチのアタッチが直接つながっているように見えます。 >また、砲金の立ち上げ部分はヤマさんの絵のように水平方向に曲がっているのではなくそのまま垂直方向上方を向いていて、さらに、ねじの切り込みで言うとナットの内側のようにメスではなく、ねじそのもののようにオスになっていて上に突き出しているようです。変な日本語ですが、ご理解いだだけたでしょうか。 > >ひょっとしたら、ヤマさんの絵で深緑色でかかれている持ち出しがはいっているのかも知れませんが、外から見る限り、持ち出しは無く砲金の立ち上げ部分に直接つながっているように見えています。 > >砲金から下の部分は、ナショナルのホームページの写真のように赤い被服で覆われており、その部分はかなり力をいれても動きません。 >水栓からおりてきているフレキホースはフレキというだけあって動きそうです。 フレキホースのアタッチメントと配管の接続部の間に止水栓をつければ良いと思います。 止水栓は片側のナットが回転するタイプを使ったほうが施工性がよいと思います。 実際に施工される場合はパッキン類は確実に入れ、漏水の確認は入念に行ってください。 |
| No.2553 そうです。同感です。
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/21(Thu) 02:38 E-Mail： URL： > フレキホースのアタッチメントと配管の接続部の間に止水栓をつければ良いと思います。 > 止水栓は片側のナットが回転するタイプを使ったほうが施工性がよいと思います。 > 実際に施工される場合はパッキン類は確実に入れ、漏水の確認は入念に行ってください。 そうです、そうです。 そういちさんのおっしゃるとおりです。 それを書こうとなにげにＨＰ更新してたんですが、そういちさんの一言が早かったですね。銅管。まったく同感です！ そういちさんは的確です。 で、せっかくＨＰ更新して作ったもんでよろしかったら見てみてくださいね。ＨＰの上右にＭＥＮＵが有りますからそこの ＥＸ１ です。 ゴメン回りくどい。下のページです。 http://203.174.72.112/yamabba/ex1/ex1.htm |
| No.2554 Re: 電源・給排水の設置スペースについて
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/21(Thu) 05:34 E-Mail： URL： まず、回答とあわせて、私のＨＰに専用解説を作りました。ＭＥＮＵのＥＸ２を参照してください。 ＨＰ↓ http://203.174.72.112/yamabba/ 専用直↓ http://203.174.72.112/yamabba/ex2/ex2.htm >ヤマ○ワに設置工事はどうなるのか、メールで聞いてみたところ、60センチの場合として「まず、本体巾600mmと、その左右いずれか巾300mmの合計900mm分のユニットを壊しそこに入れることになります。この場合、左右いずれかの300mm分のユニットに床から給排水、奥の壁面に200Vの電源を設置する必要があります。」とのことでした。 >元々あまり幅がないところに無理やり入れようとしているので、さらにスペースが必要なら、またまた難しくなってくるのですが･･･ ＲＥ：考えて施工すれば１５０ＭＭから２００ＭＭ近辺で収まるとおもいますよ。 ＥＸ２のページのようにデットスペースを生かすことを考えると良いです。 さらに、ＥＸ２の紹介した場所は私の予想の通りそのスペースがあれば配管 とは近い関係です。 >>そうですね、ちゃんと設置の工事がしたいので、お店で買うことにします。 >もし、ヤマ○ワ以外に販売しているお店をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？ >住んでいるのは東京ですので、その近辺のお店をよろしくお願いします。 ＲＥ： この掲示板で好評の業者もありましたね。また、ネットでアメニティ？？？とかもネットでみたことがあります。楽天で検索すると出てきたような気がします。その会社のホームページはみたことがあります。私が折衝などは一切したこはありません。（ＮＥＴで発見しただけです） ＲＥ：新築の建築業者に最初に相談するときは直ホームページの記述分を直接みてもらわない方がよい気がします。相手の施工方法などもあり、やはりプロですから案もあると思いますし。こちらが、ある程度案があるのを、あまりにも出し惜しみするのも良くないですが、最初からこういう案があるというのを、ふろしきを開いてしまうのもどうかと、なんとなくは思います。相手の出方（案）も見させていただくというのも大切ですしね。相手を立てるという意味合いもありますし。（←その辺はよくご存知だとは思いますが、一応、念のためこのように書かせていただきました。深い意味はありません。一応、この文章も（このＲＥの部分だけ）はカットね！） |
| No.2555 一応
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/21(Thu) 05:37 E-Mail： URL： じゅんさん、一応、金がダメだどうかは私は良くは解っていないのですが、金関係はほとんどいれません。あと、バカラがあるんですが絶対入れないです！ ある意味、何かあっては困るというのは、入れませんね。 |
| No.2556 追伸、追伸
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/21(Thu) 05:42 E-Mail： URL： http://www.miele.co.jp/product/dishw/di_built.html ミーレの設置関係のページ直↑ ミーレのページ |
| No.2557 すごいよ〜
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/02/21(Thu) 11:21 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： ちゃんと画像つきでページまでつくってらっしゃるんですね。これならわかりやすい |
| No.2558 ありがとうございます
投稿者名: 酒呑童子 投稿日時: 2002/02/21(Thu) 16:54 E-Mail： URL： ヤマさん、本当にご親切に有難うございます。ここまでしていただけるとは、口では言い表せないくらい、感謝の気持ちで一杯です。本当に有難うございます。 本題ですが、ヤマさんのホームページの解説＜図４＞についてです。 ＞要点としては、オスに直接Ｄが付いているということです。状態は仮にＢがはさまったとしても、オスですよね。 まさに＜図４＞のようになっており、オスに直接Ｄがついています。そして、＜図５＞のように変えることが可能だと思います。 なんとか理解できました。Ａのオスの部分についているアタッチメントＤを一度取り外し、そこにエルボータイプの止水栓を取り付け、さらにアタッチメントＤをつなげ直せばいいのですね。 ああ、やっとあこがれの食洗器に一歩近づけた・・・。 この場合、止水栓は＜図６＞のようなストレートタイプのものでもできるのかどうか、給水コンセントの製造元である東陶に確認してみました。電話をかけるくらいは私にもできると思い、少しは自分でやってみました。しかし、やはり専門的な内容は言葉が難しい。私の意図が明確に伝わったかどうか不明ですが、以下のような回答がありました。『分岐の取り付けの部分だけが問題なので、壁から管が出ているタイプ（エルボー）か床から出ているタイプ（ストレート）かは関係有りません。』との回答を得ました。（私が止水栓の形状を先方に伝えるため、上記のような例で質問したため、このような回答が帰ってきました。）本当かな。確かに、ナショナルのホームページではストレートタイプの止水栓のように見えますが。 それにしても、短時間であそこまでのホームページが作成できるのですね。もう、ただ、驚きです。ヤマさん、本当に有難うございます。 そういちさん、適切なご回答有難うございます。 |
| No.2559 Re: ありがとう
投稿者名: ざざむし 投稿日時: 2002/02/21(Thu) 18:59 E-Mail： URL： 洗濯洗剤と同じなら心配はいらないようですね。 洗剤も、種類がいろいろあるようですのでそれぞれ比べて選んでみます。 ありがとうございました。 |
| No.2560 ミーレ45ｃｍ購入予定
投稿者名: くり 投稿日時: 2002/02/21(Thu) 21:50 E-Mail： URL： はじめまして。ここ１週間ほどこの掲示板を熟読し ミーレ45cmをマンションのキッチンに後付けすることに 決めました。今日､明日と見積もりを２社にお願いしているのですが （ヤ＊ギワとミーレジャパンで紹介されたところです）、この 掲示板で人気の岡田産業が気になっています。 岡田産業で取り付けをされた方、値段はどれくらいでしたか？ また都内でお薦めのところがある方は教えてください｡ |
| No.2561 Re: ありがとうございます
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/02/21(Thu) 22:00 E-Mail： URL： 遅れてみましたが、これってさや管ヘッダーじゃ無いんでしょうか？ その場合はさや管の根元はG１／２のねじ込みになっているから、此の部分で分岐すれば 簡単に止水栓をつけられるはずですが・・・多分マンションにお住まいなんですね。 |
| No.2562 う〜ん。とりあえず。私の考え。
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/22(Fri) 00:19 E-Mail： URL： >遅れてみましたが、これってさや管ヘッダーじゃ無いんでしょうか？ >その場合はさや管の根元はG１／２のねじ込みになっているから、此の部分で分岐すれば >簡単に止水栓をつけられるはずですが・・・多分マンションにお住まいなんですね。 はじめまして、よろしければ、逆にたかばさんにお尋ねさせて頂きたいんですけれども、 サヤ管でもなんでも接合部がオスかメスかと、シールの方法（テーパか平行）の解釈だけ気をつければＯＫで、良いんだよね。 で、取りあえず取り出しがオスなら、止水栓つけて酒呑さんは分岐水栓使うっていうことだし。 たかばさんの解釈だとメス？ 私の考えだと最終的にはオスでもメスでもソケットか元々直で入るものがあればそれを入れればよいと思ってるんだけど。ただ、一応、シールだけは大体でも解釈しておいた方が良いと思ってＨＰに少し書き込んだんだけど。どっかで、シールテープとパッキンかましてるっていうのを書いてあったから気になって。ヘルメならわかるけど。 酒呑さん。取りあえず、私の解釈では、極論言うと、オスでもメスでも酒呑さんの目指す止水栓は付くはずなんです。さらに単純に言うとその止水栓と分岐金具と混合水栓の方を繋げばＯＫなのです。一応、私の考えはこのような感じです。 たかばさんのご意見も伺ってみた方がよいです。確信で解っているなら間違えが無いと思います。 |
| No.2563 ショック、ホシザキの新製品？
投稿者名: 本町 投稿日時: 2002/02/22(Fri) 11:16 E-Mail： URL： 先日、サンヨーの2100を取付しとても重宝していました。 ただ難点は、他に置く場所がなく、シンクの上に設置したので、 狭くなるのと見栄えが悪いこと。 ところが昨日ふらりと立ち寄ったヨーカドーにホシザキのあと付けビルト インのパンフレットを見つけてしまったのです。 値段は卓上型の定価の倍くらい。でも、シンクの下のスペースに 取り付けられるのならいいわぁ。シンク下は環境が悪いので ゴミ袋いれ、資源ゴミ保管、洗剤の予備保管に使っているだけ。 そう、スペースはあるのです。そしてへそくりも。。。 かごも取り外して食器をセットしたら機械にセットする様になっており ２かご用意されている。 大きさは卓上型と変わらないみたいだし。乾燥機能が新しく付いたのです。 相変わらず、洗浄時間は少ないし、最後のすすぎを次の洗浄に使えます。 でもサンヨーを買ったばかり、買い換えは１０年後かな。とほほ サンヨーでも後付ビルトインはあったけど、蒸らし機能はないし しゃがんでセットするようだったので使いにくそうでした。 それと通販生活のバックナンバーをみていたら、ホシザキが使用実験 した、界面活性剤フリーの洗剤が載っていました。 興味がありますが、通販なので大量注文になってしまいます。 ので使用している方がいましたら汚れ落ちなど変わりがないのか 教えてください。 |
| No.2564 Re: 一応
投稿者名: じゅん 投稿日時: 2002/02/22(Fri) 13:22 E-Mail：YHB01517@nifty.ne.jp URL： ヤマさん、ありがとうございます。 確かに金関係を入れるのはちょっと怖いですよね。 でも入れてみちゃうかも〜（チャレンジャー（笑））。 >バカラがあるんですが絶対入れないです！ バカラ！ それは絶対入れる勇気はないですね。 まっその前にうちにはそんないい物はないのですが・・・ |
| No.2565 サンウェーブのキッチンへの後付
投稿者名: ☆Hiromi☆ 投稿日時: 2002/02/22(Fri) 16:44 E-Mail：schwarz@mnx.jp URL： 初めて投稿させていただきます。 完成してから半年程売りに出されていたマンションに入居しました。 カウンターキッチンでサンウェーブ社のラヴィータという観音開き式の 扉ではなく全て引出し式のスライドになっているキッチンでした。 間口は２５５ｍｍ奥行６０cmで、引出しのサイズがシンク下が６０cmシンク 両側に３０cmとコンロ下が９０cmです。 ３０cmですとビルトインは難しいので、シンク下の６０cmが有力候補です。 排水管などもある事から、４５cmタイプを検討していますが、無謀なんで しょうか？ このようなキッチンで後付のご経験のある方のアドバイスを頂きたいのですが、 宜しくお願いします。 |
| No.2566 SANYO DW-SS6１Ｂの使い心地は？
投稿者名: ワカメ 投稿日時: 2002/02/22(Fri) 17:45 E-Mail： URL： シンク下ビルトインタイプの食洗機購入を検討しています。 今のところSANYO DW-SS61B（６人用）が有力候補なのですが、 実際の使い心地についてご存じの方はいらっしゃいませんか？ 「スピード」や「ハイスピード」コースではどの程度の汚れが 落ちるのでしょうか。 また、扉の全面をキッチンの扉に合わせた面材に変更する場合、 費用はどれくらいかかるのでしょうか。 ご存じの方、是非教えて下さい。 |
| No.2567 お弁当箱のゴムパッキンは平気？
投稿者名: 菜菜花 投稿日時: 2002/02/22(Fri) 18:26 E-Mail： URL： 我が家では食費節約の為毎日お弁当を持って行きます。 お弁当箱の蓋についているゴムパッキンを外して洗う場合に 食器洗い機の熱で溶けてしまったりしないでしょうか？ 経験のある方、教えて下さい。 ちなみに今,東芝のあっ置こっ置の新型を買おうと考えています。 |
| No.2568 目処が立ちました。有難うございます。
投稿者名: 酒呑童子 投稿日時: 2002/02/22(Fri) 19:11 E-Mail： URL： たかばさん、有難うございます。確かに私はマンションに住んでおります。 また、マンションのパンフレットにさや管ヘッダーという言葉が出ていました。これがそうなのですね。 ヤマさん、またまた丁寧な解説をありがとうございます。 もう、どうやって御礼を言えばいいのかわかりません。もしかなうなら一度お会いして直接御礼を言いたいくらいです。 本当に有難うございます。 さて、本題です。止水栓の取り付け方がよく理解できました。さや管ヘッダー（でしょうか）からはオスで出ており、これがストレートなのかテーパーなのかは今はわかりませんが、ご指摘の通りあまり気にせず今週末にとりあえず一端分解して確認します。 止水栓のつく目処も立ち、やっと安心できました。まあ、まだ今後何が起きるか分かりませんが、頑張ります。 今週末は、ヤマさんのご指摘どおりちゃんと戦略を立て準備を整え、来週末にはまず止水栓のとりつけにかかろうと思います。 それから、ここからはあくまで今後の目標ですが、今回ヤマさんの貴重なご助言を頂いたものをちゃんと活かせるように、工事の進捗状況等をいずれはホームページにアップできるようがんばってみます。ただ、私は水道工事以上にホームページ作成に関してはど素人なものですから、ヤマさんのように直ぐには載せられないので、あてにせず気長に見てやってください。 水道工事も、何度か蛇口を交換したくらいの経験しかないのですが・・・。 ヤマさん、そういちさん、たかばさん、本当に有難うございます。 |
| No.2569 Re: お弁当箱のゴムパッキンは平気？
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/02/22(Fri) 21:47 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >我が家では食費節約の為毎日お弁当を持って行きます。 >お弁当箱の蓋についているゴムパッキンを外して洗う場合に >食器洗い機の熱で溶けてしまったりしないでしょうか？ ヒーターの上に落ちない限り大丈夫です。熱に強いシリコンゴム製がほとんどですので。 ちなみに私は箸立てに立てた箸に通したり、コップに通したりして洗っています。 |
| No.2570 ショッキングな事実・・・
投稿者名: ずみ 投稿日時: 2002/02/23(Sat) 00:28 E-Mail： URL： ヤマさん、こんなに丁寧に考えていただいたありがとうございます！！ シンクキャビネットがあるキッチンでミレーの設置を考えている方は、必見です。 とても参考になります。 と、こんなにまで考えていただいたのに、ショッキングな事実が判明して、かなり落ち込んでいます。 昨日、不動産販売会社に依頼して、キッチンの細かい施工図を今日取り寄せたのですが、 自分の思っていたのとキッチンの構造が違いました。 まず、シンクキャビネットが106センチと思ったよりも大型であったこと、そしてその右隣が30センチの引出しであったのは予想通りでしたが、その右はガスコンロでその下も引出し式のキャビネットでした。これが一番大きな予想外の展開です。さすがにガスコンロの下にビルトインは無理ですよね？（高さも厳しいでしょうが） 一方、シンクの左は、幅29センチの片扉の収納で、その左隣はキッチン台ではなく、作り付けの収納で、その後ろは梁となっているので奥行きが35センチしかありません。 というわけで、シンクキャビネの左隣両方をつぶして設置することも、難しいようです。 あとは、シンクキャビネそのものにビルトインするしかないのか・・・という状態ですが、ここをつぶしてしまうと、お鍋などを収納するスペースがなくなってしまいます。45センチを設置して残りで収納スペースを確保できるか、というのが限界でしょうか。 しかも悪いことにこのシンクキャビネの下段（足元）には、缶詰などの保管用のキャビネット用が同じ幅であるのです。設置する場合は、これもこわさないといけないし･･･ 単独置きできるスペースもありません。まさに八方ふさがりです。 ミレーのカタログを手に入れて、楽しい食洗機ライフを夢見ていたのに、こんな落とし穴があるとは思いもしませんでした。 こんなに一生懸命考えてくれたヤマさんにも大変申し訳ないです。 とにかく来週内覧会なので、そこでもう一度キッチンをよく見て来ます。 またご報告＆ご相談させていただきます。 |
| No.2571 良かったです。
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/23(Sat) 04:56 E-Mail： URL： 酒呑さん、とりあえずですが、ご自分の配管を考えて戦略を立てられればＯＫですね。 蛇口交換できるなら心強いです。 また進捗でもありましたらレスいれてもらえると楽しいです。とにかく目処が立ってよかったですね。 |
| No.2572 ちょっと苦しいけど、苦しい対策
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/23(Sat) 05:35 E-Mail： URL： う〜ん。ずみさん、とても残念。難しいですねぇ。本当に。 ずみさんのレスの内容だと、単独置きも不可と言う感じなので、本当に八方ふさがりという感じです。 ＜対策１：苦しまぎれ編＞ キッチン配列を変えちゃう。（でも、天板の関係からすると、無理かもしれない。あと水道配管の位置が変わっちゃう） 現在の予定だと以下の感じですよね。 それを以下のようにする。 実際にはを６０センチとして確保（本当は２９＋３０で５９ですか？それだと寸法が足りないです。ＮＧです。 もし、２９ではなくて３０＋３０なら６０サイズの食洗機が入ります。） ただし、４５サイズ（予定通り）なら１４センチ開く解釈ですね。少し半端ですが。 難点としてはこういう考えが通るかですね。 キッチンの配列としては左から シンク → まな板を使った調理場所など６０センチ → ガスコンロ と言う感じでしょうか。スペース的にも良い感じがしますが、問題が、、、、ハシ、スプーンを入れる小物の引出しが全くないということです。 また、扉がないので包丁の収納も少々難しくなってきます。 ＜対策２：焼け石に水編＞ 単独置きは、本当に（←失礼ですが）無理ですか？ キッチンとは関係の無い、カウンターに入れ込むみたいな感覚でも、どうでしょうか？ 配管は少し位置の関係などが微妙ですが。 ＜対策３：ムリヤリなんとかなるかも編＞ 国産でもビルトインで浅型（ミーレみたいに約８０センチの高さのものではなく）のものを入れる。 場所としてはやはり３０センチのところに３０サイズを入れるか（結局、建築会社オプションのまま？）シンク下を改造するか？ コスト高の割には少し中途半端な感じかなぁ？どうでしょうか？ 食洗機のサイズてきにずみさんが問題なければ、国産の浅型でも良いのでしょうが、ずみさんもおっしゃっていたように、鍋などの収納スペースの関係がありますよね。あと缶詰のスペースとかの関係も。。。 ずみさんのお話だと、キッチンはストレートみたいな感じですよね。シンクの上などは吊り戸棚ですよね。 シンクやコンロの真反対側は（家事をしていての、背中側）は、壁とかですかね？ その辺の状況とかもありますよね。 よろしかったら、今度の内覧会でキッチン周りの報告でまた検討しましょう。ファイト〜ッ！ |
| No.2573 Re: サンウェーブのキッチンへの後付
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/23(Sat) 05:49 E-Mail： URL： Hiromiさん、キッチンのパターン的にいくと、この掲示板のずみさんのキッチンパターンと同じような感じだとおもうんですが、どうでしょうか？ 下↓そのレス http://bbs1.parks.jp/11/dishwash/bbs.cgi?Action=kiji&Base=2516&Fx=0 このタイプで後付けはしたこと無いので経験なしですが、４５センチタイプで国産系の浅型ならいけそうな気がするのですが。ミーレなどでは天板までの内側の高さも必要なので厳しいですよね。 基本的には改造して使うというパターンか、３０センチタイプの食洗機を入れると言う感じでしょうか？ただ、使い勝手もありますから慎重な検討が必要だと思いますよ。 改造としては、スライドの引き出しを廃止して、スライド蝶盤と併用して開き戸にする感じでしょうか。 |
| No.2574 訂正→上の＜対策１：苦しまぎれ編＞の表示
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/23(Sat) 06:04 E-Mail： URL： ＜対策１：苦しまぎれ編＞ キッチン配列を変えちゃう。（でも、天板の関係からすると、無理かもしれない。あと水道配管の位置が変わっちゃう） 現在の予定だと以下の感じですよね。 （29扉）（106シンク）（30引出し）（??GAS） それを以下のようにする。 （106シンク）（29扉）（30引出し）（??GAS） 実際にはを６０センチとして確保（本当は２９＋３０で５９ですか？それだと寸法が足りないです。ＮＧです。 もし、２９ではなくて３０＋３０なら６０サイズの食洗機が入ります。） ただし、４５サイズ（予定通り）なら１４センチ開く解釈ですね。少し半端ですが。 難点としてはこういう考えが通るかですね。 キッチンの配列としては左から シンク → まな板を使った調理場所など６０センチ → ガスコンロ と言う感じでしょうか。スペース的にも良い感じがしますが、問題が、、、、ハシ、スプーンを入れる小物の引出しが全くないということです。 また、扉がないので包丁の収納も少々難しくなってきます。 （29扉）（106シンク）（30引出し）（??GAS） （106シンク）（29扉）（30引出し）（??GAS） ↑これらの表示が前のレスでは表示されていないかもしれないのでこのレスを起こしました。 |
| No.2575 Re: ミーレ45ｃｍ購入予定
投稿者名: kano 投稿日時: 2002/02/23(Sat) 16:17 E-Mail： URL： 私も先週、岡田産業さんにミーレ４５センチの電話で見積をお願いしました｡ 吃驚するくらい安かったので、その場でお願いしてしまいました｡ 来週に現場に来ていただいて、現場の設備の方と会って頂き、 工事の進め方等を検討する予定です｡ 着工はマンションの引渡し後なのですが、「きちんと動作するかどうか 確認までして、お引渡しします」との言葉に、お任せする決意を 固めました｡ |
| No.2576 Re: Re: お弁当箱のゴムパッキンは平気？
投稿者名: 菜菜花 投稿日時: 2002/02/23(Sat) 21:29 E-Mail： URL： そういちさん、ありがとうございました。 今日の朝食器洗い機がついたので、月曜日から 早速試してみようと思います。 今日はカレーのお皿を洗ってみました。 すごい！ピカピカです。大きな鍋が入らないのは 残念ですが、油のついたボウルもきれいになって 感動です。 やっぱり便利ですね。 |
| No.2577 Re: SANYO DW-SS6１Ｂの使い心地は？
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/23(Sat) 22:15 E-Mail： URL： >また、扉の全面をキッチンの扉に合わせた面材に変更する場合、 >費用はどれくらいかかるのでしょうか。 ＲＥ：ざっとの感じしかわからないですが、面材にどのような材料を使うかによっても違うと思います。選ぶ面材が、ポリ製の合板を使（2.7, 3.0, 4.0 m/m） うのか、 メラミンなんかで1.2m/m だったっかなぁ？ でも使うかという感じでしょうか。 この辺の材料の大きさは3x6 4x8 （尺）辺りがメインでしょう。 ただ、ワカメさんのキッチンの色と柄が合えばＯＫですね。この場合は材料の扱いとしては食洗機風に言うと面材ですね。 ドア材というとドアと同じ厚みの２０ミリとかの材料をはめるという解釈になると思います。 ワカメさんのキッチンがメーカー製のキッチンだとメーカーの方で材料を出していることもあるので注文が容易かもしれないですね。 個人でのポリ板の注文ですと、地元の工務店なんかへ頼むかオーダーの木工家具を作っている工場に頼むと加工も知れくれるかもしれないですね。一般的に加工賃は別ですね。また、自分の欲しいだけの材料代というわけにも行かないことが多いです。3x6が最小単位でのメーカー卸注文ですから。 メーカーはアルプスとかアイカとかでよいと思います。工務店なんかだと実物カタログを持っているところも有ると思いますから便利かもしれません。 メーカー製キッチンならメーカーに直接問い合わせる方が良いです。 値段的にはキッチン製造メーカーで面材のオプションを設定していれば１５千円以内くらいではないでしょうか？はっきりとはわかりませんが、そんなに高いものでもないです。それ＋工賃でしょうか。 3x6で注文から入ると１万円〜１５千円＋加工代でしょうか？ その他工務店をはさんでコーディネートしてもらうと２５千円くらいは掛かる可能性があります。この辺は、工務店の人間でも２回は足を運ぶと考えれば当然の金額だと思います。 安上がりのコースとしては、ベニヤ板を売っているところへ行って（ホームセンターでも注文してくれるかもしれない）注文して3x6で買って、自分で加工するというところでしょうか。これが一番シンプルですね。 ただし、メラミンはカッターナイフでは切れないから、ポリ板で薄板タイプを注文すればカッターでも加工可能ですよ。板の値段は７千〜２５千円を考えてあとは、いくらかハッキリ聞いてみれば良いです。そこで購入判断をしれみては？ですね。 |
| No.2578 Re: Re: ミーレ45ｃｍ購入予定
投稿者名: くり 投稿日時: 2002/02/23(Sat) 23:21 E-Mail： URL： >私も先週、岡田産業さんにミーレ４５センチの電話で見積をお願いしました｡ >吃驚するくらい安かったので、その場でお願いしてしまいました｡ ますます岡田産業さんが気になってきました。月曜日に早速調べて 電話してみようと思います。ミーレジャパンで連絡先は教えてくれますよね。 ところで我が家では、夜まとめて１日分を洗おうと思っているのですが 朝と昼に使った食器はそれまで洗い桶にためとかなくてはいけないのでしょうか。 それともその都度食洗機に入れて・・・ん〜でもそれだと残りカスがガチガチに なりそうだし、夜の分をセットするときかえってやりにくいかな？ 夜１回まとめ洗いのお宅では、朝と昼の使用済み食器の扱いはどうしているのでしょうか。 |
| No.2579 ホシザキのBJW-12SA
投稿者名: ☆Hiromi☆ 投稿日時: 2002/02/24(Sun) 10:57 E-Mail： URL： >基本的には改造して使うというパターンか、３０センチタイプの食洗機を入れると言う感じでしょうか？ただ、使い勝手もありますから慎重な検討が必要だと思いますよ。 > >改造としては、スライドの引き出しを廃止して、スライド蝶盤と併用して開き戸にする感じでしょうか。 ヤマさんレスありがとうございました。 そちらのコメントも見させて頂きました。 とっても参考になり、シンク下の６０cmのスライド引出しを 廃止して、４５cmのナショナルのプルオープンNP-P45Xか ホシザキのBJW-12SAを後付けの候補に考えています。 余ったスペースはシンクの配管スペースなので、浅い収納に なりそうです。 ３０cmの方のコメントを見ながら、後付け計画を練ろうと思います。 ありがとうございました。 |
| No.2580 Re: Re: SANYO DW-SS6１Ｂの使い心地は？
投稿者名: ワカメ 投稿日時: 2002/02/24(Sun) 13:54 E-Mail： URL： ヤマさん、詳しいご説明ありがとうございました。大変参考になります。 ホームセンターにも行って調べてみます。 それにしても、サンヨーのシンク下ビルトインタイプの食洗機をお使いの方はあまり いらっしゃらないようですね。シンク下に設置できる機種の中では容量が大きくて 使いやすそうなのですが。。。 |
| No.2581 Re: Re: ミーレ45ｃｍ購入予定
投稿者名: yumi 投稿日時: 2002/02/24(Sun) 14:10 E-Mail： URL： はじめまして、横レスで失礼します。 >私も先週、岡田産業さんにミーレ４５センチの電話で見積をお願いしました｡ >吃驚するくらい安かったので、その場でお願いしてしまいました｡ 私もじつは岡田さんに見積もりお願いしました。 驚愕するくらいとあったのですが、失礼でなければ、どのくらいの見積もりだったか教えていただけませんか？ 来月工事を予定しています。 |
| No.2582 止水栓つきました！
投稿者名: 酒呑童子 投稿日時: 2002/02/24(Sun) 21:37 E-Mail： URL： ヤマさん、そういちさん、たかばさん、ありがとうございました。 おかげ様で止水栓を取り付けることができました。 止水栓としてつかったものは、近くのホームセンターで購入した三栄のＪＶ２６Ａ−１３ ナット付化粧バルブです。 もし、これにＣＢ−ＨＡ６がつかなくても、一般的なアングル止水栓に取り替えることも簡単にできそうです。 ヤマさんの御指摘通り、さや管ヘッダーと止水栓の取り付け部分はストレートでしたので、上記水栓を選びました。 これでなんとか第一難関はクリアーできました。さあ、これから最も困難な状況が予想される天板の穴あけに挑戦ということになります。来週末までに給水コンセントがとどいていれば、来週には結果がご報告できると思います。 食洗器のある生活を目指して、頑張ります！ 皆さん、特にヤマさん、本当にありがとうございました。 |
| No.2583 おめでとう！です。
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/25(Mon) 14:35 E-Mail： URL： 酒呑さん、おめでとうございます。蛇口を交換経験あるということで問題ないと思っていました。あとは、天板と給水コンセントと機械だけですね。 とにかく、おめでとうございます。 |
| No.2584 Re: Re: Re: ミーレ45ｃｍ購入予定
投稿者名: グリグリ 投稿日時: 2002/02/25(Mon) 15:41 E-Mail： URL： 初めてのカキコです、グリグリです。私もいろいろじっくりみなさんの投稿を見させてもらって、ミーレの45cm購入を考え中で、久しぶりにこの掲示板をあけてみてみたら、うそ〜！みなさん岡田産業さんに？ 私も先週末見積もりのお願いの電話したところです〜！うわーだからちょっと待ち状態だったんだ。やはり口コミの力ってすごいですね。 |
| No.2585 Re: Re: Re: ミーレ45ｃｍ購入予定
投稿者名: kano 投稿日時: 2002/02/25(Mon) 17:03 E-Mail： URL： >驚愕するくらいとあったのですが、失礼でなければ、どのくらいの見積もりだったか教えていただけませんか？ >来月工事を予定しています。 我が家の場合は食器洗浄機用１００Ｖの電源がキッチンまで来ているので 配電盤での切り替えで２００Ｖにする電気工事と、配管工事、すべて お願いして、税込みで約２０万円でした｡正式な見積書はまだ来ていません。 電話での、口頭のお約束ですが（ＦＡＸが我が家にないため）明日、営業の方に会えるので、 きちんとした、見積をもらう予定。 |
| No.2586 Re: う〜ん。とりあえず。私の考え。
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/02/25(Mon) 22:25 E-Mail： URL： >簡単に止水栓をつけられるはずですが・・・多分マンションにお住まいなんですね。 > >はじめまして、よろしければ、逆にたかばさんにお尋ねさせて頂きたいんですけれども、 >サヤ管でもなんでも接合部がオスかメスかと、シールの方法（テーパか平行）の解釈だけ気をつければＯＫで、良いんだよね。 >で、取りあえず取り出しがオスなら、止水栓つけて酒呑さんは分岐水栓使うっていうことだし。 >たかばさんの解釈だとメス？ 私の考えだと最終的にはオスでもメスでもソケットか元々直で入るものがあればそれを入れればよいと思ってるんだけど。ただ、一応、シールだけは大体でも解釈しておいた方が良いと思ってＨＰに少し書き込んだんだけど。どっかで、シールテープとパッキンかましてるっていうのを書いてあったから気になって。ヘルメならわかるけど。 > >酒呑さん。取りあえず、私の解釈では、極論言うと、オスでもメスでも酒呑さんの目指す止水栓は付くはずなんです。さらに単純に言うとその止水栓と分岐金具と混合水栓の方を繋げばＯＫなのです。一応、私の考えはこのような感じです。 > >たかばさんのご意見も伺ってみた方がよいです。確信で解っているなら間違えが無いと思います。 遅くなって返事してしまってごめんなさい。（長期出張でした ヤマさんの質問にある、管用ねじにはテーパーねじと平行ネジがあります。 記号上であらわす場合は平行ねじは１３ミリ径の場合、PT１／２とかG１／２とかであらわします。 対してテーパーネジはPF１／２というあらわし方をするので、G１／２でしょうと書込みしました。（細かいことを言うと水道用のネジは特殊な場合を除いて、大体平行ネジを使います。 従って、私がさや管ヘッダー方式だと思ったのでG１／２で良いのでは？と書込みしました。（分かりにくかったかも知れませんね、すみません） |
| No.2587 補強柱と仕切り板について、至急教えてください
投稿者名: くり 投稿日時: 2002/02/25(Mon) 22:47 E-Mail： URL： ミーレ４５ｃｍをマンションのシステムキッチンに後付けしてもらう予定で、 先日２社に見積もりのための下見に来てもらいました。 ４段の引き出し部分を取り外して入れてもらう予定なのですが、Ａ社はキャビネットを 取り外すとキッチンがガスコンロの重みで沈んでしまうので補強の柱を立てたほうが 良いとのこと。食洗機では支えられないというのです。 Ｂ社のほうは何も言っていなかったので電話で問い合わせたところ、 それほど重いものではないし、大丈夫でしょうとのことでした。 我が家はリンナイのシステムキッチンで、ごくごく一般的な最近のマンションの キッチンだと思います。 また、食洗機とガスコンロ及びガスコンロ下のビルトインのオーブンレンジの間に 仕切り板がないと途中で開けた時の蒸気でコンロ＆オーブンレンジを痛めてしまうので、 板をつけたほうが良いというのもＡ社の見解なのですが、Ｂ社は必要ないと言います。 後付けで食洗機をビルとインされた方、補強柱はどうされたかと隣との仕切り板は どうされたか教えてください｡ |
| No.2588 Re: 補強柱と仕切り板について、至急教えてください
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/26(Tue) 01:56 E-Mail： URL： >また、食洗機とガスコンロ及びガスコンロ下のビルトインのオーブンレンジの間に >仕切り板がないと途中で開けた時の蒸気でコンロ＆オーブンレンジを痛めてしまうので、 >板をつけたほうが良いというのもＡ社の見解なのですが、Ｂ社は必要ないと言います。 ＲＥ：唐突ですみませんが、この文面を読んで頂いても、結論付けには至らないかもしれません。なんともこの件は微妙なお話だと思います。（一応前置きです） ＲＥ：蒸気防止の仕切り版は、無いよりあったほうが好ましいと思われますし、見た目にも、食洗機左か右にくるオーブンの側面の面側から５センチくらいは丸見えだと思うんですよ。その辺の見た目を仕切り版で塞ぐという感覚ではないでしょうか？見た目がオーブンの側面丸見えでなければ蒸気が回らないと言う解釈ができますよね。食洗機と仕切り版の見切りにもシールが入れば大体ＯＫだと思います。 ５センチの丸見えの部分とは？ なぜそのような部分が出てくるのか？というのは、ご存知だと思いますが、 ビルトイン食洗機の扉を閉じた状態で、キッチンの正面側の扉などと同じ ”出” ですよね。面（ツラ）が合っていますよね。 ところが、食器の出し入れの場合、食洗機の扉を開けますよね、そうすると、食洗機の扉が５センチくらいの厚さだとすると、食洗機の扉を開けたとき、元々扉があった部分の左右５センチ分の奥行きが、左右丸見えになりますよね。その部分を業者さんは気にしていると言うことをおっしゃられているんですよね。片方はキャビネットだから、化粧状態だと思います。オーブンはスレスレか少し銀色の金属の部分が見えるかもしれませんね。 この辺は微妙ですね。我が家ではその辺は、基本的本体はキャビネットの板に囲まれていてシールも施してあるので見た目にも問題ないので、オーブンの関係などを考慮してキッチリ隠したほうが綺麗に収まる気はします。が、蒸気が グワーッ と出てくるのは確かですが（運転終了後すぐ、や、途中開けると）かなりの勢いで、まあまあ前と、ほとんど上へ出て行くのが主です。（私の家ではそんな感じです。） 逆にこの辺の考えをＢ社にもう一度お尋ねしてみるというのは如何でしょうか？５センチの攻めぎあいの関係についてです。ここまでの考えをＢ社が考慮した結果、オーブンのプラスチックの化粧カバーがあるので丸見えにならず、問題なし。ということなら問題ないのだと思いますよ。 そこまでの見極めをＢ社がしてくれていれば良いです。 ＲＥ：補強柱について。 ビルトインなので恐らくコンベックとバーナーはしたから上へ押し上げるタイプだと思いますが。そうなら、天板にガスコンロがぶら下る力は、さほど掛かっていない（本当は押し上げる方。気持ちですが。）状態ですよね。 しかし、ハーマン（リンナイでも後付け用だったかなぁ？）なんかだと天板にぶら下るタイプ（要するにコンロは天板の上からセットするタイプ）だと、コンロ分の重さが常に天板に掛かっていることになりますね。さらに、調理の時の重さも加味されてきます。 コンロにはビルトインでもコンロが天板にぶら下っているタイプは、コンベックの高さを合わせて、コンベックを設置場所に入れて、次に上からコンロを入れてコンベックとガスをドッキングさせて。。。というやり方。（だから天板にコンロ分の重みが掛かる） もう一方の場合、コンベックとコンロを一緒に入れてコンロの上の部分の取ってを引っ張ると天板まで上がって来るタイプ。。。（だから天板にはコンロ分の重みが掛からない） しか〜し！ 天板にしなりがあると、コンロに重みを受けるような気がした。 なもんで、この辺もどんな天板（人工大理石で、Ｌ加工だと思うけれど）かによっても違いがあるからなんともいえないですね。本当は業者さんが実物のキャビネットを抜いた時の具合を考えて現場で判断していくと言うことも大切だと思う｡見積もりにはアと書いたが、イの必要がある。という感じで。そこの辺の具合をお互い加味しておいたほうが良い。基本的にはあまりないと思うけど、人工大理石は柔らかい素材なもんで比較的シナル方だと思います。細いと通販で売っている「パワーブレード」だっけ？筋肉鍛えるやつ。 あんな感じです。 だからまんまり天板がフラフラしているのも良くないから、その辺は施工状況を考えながら施工してもらいたいところだと思います。 寸法的には、コンロのタイプ（ぶら下げか、押し上げか？）によって考え方も違うでしょうが、調理するときは上から力が掛かってきますよね。その空間の寸法としては、食器洗い機４５センチ＋コンロ６０センチで、１００センチが支えなしですね。ですのでうかつには乗っかれないという感じでしょうか？ 乗らなければ、Ｂ社でもＯＫそうだけど。 ６０センチタイプの食洗機でくりさんと同じ条件（横コンベック）では、２０ミリくらいの板を入れているのを見たことは有ります。確かＴＯＴＯのキッチンの場合だったですが。 食洗機で支えるのはＮＧだとおもいます。食洗機はアジャスターがついていて上まであがりますが、天板と面で接するのがムリなことも多いですし、機械に力をかけてドアの合いが悪くなってからでは取り返しがつかないし。 どちらにしても、業者に前に書いたように詳しく突っ込んだ説明をしてもらい、施工中も天板関係が大丈夫かも確認して工事を進めるという感じで接っせれば、と、思います。 まったく、結果も出ないですね。ややっこしい書き方で参考にもならないですね。すみません。 我が家の場合は、前にも書きましたが、食洗機の周りには板があり、シールもしてあります。ので問題ないです。Ａ社タイプでしょうか。ただ、今回の施工見積もりでお値段の関係とかでもあまりにもＡ社が高いと難点ですしね。岡田○■さんとかでも打診してみるというのは？ ただ、Ａ社が良いとは言っていませんよ。天板の具合やキャビネットの座り具合では、Ｂ社方式でも、な〜んだ全然ＯＫ！ なんて思うこともあるでしょうから。 こればっかりは実物によりけりだと思います。 全然答えになっていなくてごめんなさい。 |
| No.2589 ミーレの音はどのくらいですか？
投稿者名: なお 投稿日時: 2002/02/26(Tue) 10:40 E-Mail：utsunomiyan@mvj.biglobe.ne.jp URL： 初めまして。 こんど家をリフォームすることになり、念願の食器洗い機をビルトインで取り付ける予定です。この掲示板でミーレの大容量に惚れ込み、将来的なことも考えると６０ｃｍのものを取り付けたいと考えていますが、大きすぎるとシステムキッチンに入らないかもしれません。また、タカラのホーローシステムキッチンにしたいこともあり、配管やコンセントが隣接キャビネットにつけられない場合は４５ｃｍのスタンディングタイプを横つけする方法も考えています。（ただ今見積もり中です。） そこでＧ６０１やＧ６４６をお使いの方にお聞きしたいのですが、運転音はどのくらいでしょうか？カタログによるとＧ６９１やＧ６８１は４３dbの静けさとあります。特に４３dbと書いていないものでもミーレの製品はは静かなのでしょうか？教えてください。お願いいたします。 |
| No.2590 コップについた粉（?）って…
投稿者名: 手洗いはもうイヤ！ 投稿日時: 2002/02/26(Tue) 12:01 E-Mail： URL： 食洗機を使い始めて約３ヶ月になります。洗剤は当初からハイウォッシュを使用していますが、今朝洗いあがった食器を片付けようとしたところ、気になったことがひとつ…。 子供のプラスチック製のコップに茶渋のような汚れが全体についていて「そろそろ漂白剤につけなきゃ♪」と思っていた矢先のことなんですが、何気なく指でさわったらその汚れは茶色い粉なんです！ ほとんど麦茶かウーロン茶しか入れないコップなので、お茶の粉（?）とは思うんですが、あまり気持ちのいいものではありませんよね〜。漂白剤につけないと取れない茶渋と違って、普通にスポンジで洗えばきれいさっぱり落ちるんです。同じプラスチックでもお弁当箱等の汚れ落ちは満足しているんですが…。これって、たまにはスポンジで手洗いもしなきゃだめ！ってことなんでしょうか？ご存知の方、教えてくださーい！食洗機を使い始めて以来、ほとんど手洗いをしていない主婦ですぅ♪ |
| No.2591 Re: Re: 補強柱と仕切り板について、至急教えてください
投稿者名: くり 投稿日時: 2002/02/27(Wed) 15:08 E-Mail： URL： ＰＣの調子が悪く遅くなりましたが、ヤマさんありがとうございました。 昨日、岡田さんに電話をしてみました。仕切り板、補強柱につても話を聞いてもらえたので それをふまえて今後見積もり、下見ということになりました。 （この掲示板で人気のためかとても忙しそうでした。） 先日の見積もりは、お察しのようにＡ社がＢ社より６万円ほど高かったので 躊躇しておりました。岡田さんの見積もりを待って考えたいと思います。 早く食洗機を使いた〜い。 |
| No.2592 【再】プルオープン型の使い勝手、いかがですか？
投稿者名: Ｒａｙ＠何度もすみません（汗 投稿日時: 2002/02/27(Wed) 20:59 E-Mail： URL： こちらには余りプルオープン型を使われている方がいらっしゃらないのかな？ 実は、パソコン音痴の母の代理でこちらに書き込みをしたのですが、 毎日のように「返事（笑）まだ？返事まだ？」と五月蝿いので もう一度お願いにあがりました。 フロントオープン型をお使いの方の推測のご意見でも構いませんので、 ミーレとナショナルで揺れ動いている母にアドヴァイスをお願いいたします。 |
| No.2593 Re: 【再】プルオープン型の使い勝手、いかがですか？
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/27(Wed) 22:24 E-Mail： URL： >ミーレとナショナルで揺れ動いている母にアドヴァイスをお願いいたします。 私が今使っているのは、６０センチサイズのフロントオープンです。ミーレではないですが。 松下製の４５センチプルオープンサイズは使ってはいませんが、まぁ？くらいは知っています。特徴は、ご想像通りプルオープンはキッチンの天板付近に食洗機のＴＯＰを合わせて（要するにキッチンの一番上の方に施工すれば）施工すれば、天板に食器を置いて、そのまま食洗機に同じ高さから投入（セット）していくので、体の負担が少ないかもしれませんね。 逆にフロントオープンの場合は一番したのカゴは床から１５センチくらいのところになるでしょうか。人によっては、姿勢が気になるという一般的なご意見もあるようです。 私が使っているフロントオープンの感覚では、とくに腰が痛いとか、カガムのが大変ということはないです。ちなみに下のカゴにセットするときは上のカゴはスライドで入れてしまうので、腰をカガメルという感じにはならないのです。 ただし、一般的に、（重要）ご年配の方で、常にキッチン天板に両手で体をさ支えながら動く方にはフロントオープンはムリだと思います。使い方によってはプルオープンの方なら有意義に使えるとおもいますよ。（←申し上げている意味わかりますよねぇ） プルオープンだと、食器セットの自由度が難しい？ のではないでしょうか？ 私は、４５プルタイプをみたときは少し小さいかなぁ？ と思いました。しかし、誤解してはいけないのが、一人暮らしでいらっしゃる場合（若者年配関係なく）などの時は、大きいサイズが本当に必要かとか、も考える必要があると思います。 明らかに違うのはプルオープンとフロントオープンでは同じ幅で同じ容量だとしても、フロントオープンのほうが、食器はセットしやすく、調理器具も比較的容易にセットできると思います。自由度が大きいとおもいますよ。 プルオープンでは自由度は少ないとおもいます。 理由は上段下段が横から見ても分かれているのがフロントオープンで、 プルオープンでは上段下段の分かれは、上からしか見れないということですね。 なんとも上手く説明できないのですが、どのタイプでも一長一短みたいなこともあるし、家族構成とかどうやって使っていくかとかもあるのでむずかしいです。プループンかフロントオープンかという選び方は難しいような気がします。 たいした説明にもならなくすみませんがこんな感じでしょうか？ 一番良いのは、実物を販売店などで見に行くことだと思います。現物を見た方がスッキリ納得できるとおもうんでう。 あと、一応、私の使っている食器洗い機を掲載していますのでアドレスをかいておきます。こちらも参考にしていただければと思います。６０センチのフロントオープンです。 http://203.174.72.112/yamabba/ |
| No.2594 ミーレをあきらめて、一から出直し・・・。
投稿者名: マキナ 投稿日時: 2002/02/28(Thu) 09:18 E-Mail： URL： 評判の業者さんに見積もりをお願いして、一週間待ち、ざっくり１０から２０万円ほどの予算オーバー。（工事費がかなりかかるとのことでした。）ミーレ４５センチをあきらめたところです。とても残念ですが、なんとかビルトインを入れたいので一から出直しです。はぁ。 我が家のキッチンは９０センチのシンクの下に６０センチの箱が二つ並んでおり（これが４５cmふたつであればすんなり右側の引き出し部分に入ったのですが。）、その右側に３０センチの引き出し。左側は３０センチ扉二枚のＬ字型なべ収納になっています。 ３０センチのフロントオープンかシンク下か・・。 大容量一日一回洗いタイプで行こうと考えていたのですがこうなると、また考え直さなければなりません。 シンク下６０cmのフロントオープンてあるでしょうか。 ご意見よろしくおねがいいたします。 |
| No.2595 Re: ホシザキ検討中！
投稿者名: ★より 投稿日時: 2002/02/28(Thu) 14:10 E-Mail： URL： 5年前だと10Ｃ1か10Ｃ2では？ |
| No.2596 Re: ミーレをあきらめて、一から出直し・・・。
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/28(Thu) 14:40 E-Mail： URL： 左右３０センチのキャビネットか、シンク下に限定なのですね。それだと確かに４５センチのフロントオープン（ミーレなど）は厳しいですね。 >シンク下６０cmのフロントオープンてあるでしょうか。 http://www.hes.matsushita.co.jp/navi/syokusen/syokusen/lineup.html ↑松下 松下で６０センチフロントオープンがありますね。他社もあるかもしれませんが、とりあえず松下を知っていたのでなんとなくですが見てみました。 ただ、購入価格がいくらかというのは解りませんが、少し、良いお値段になっちゃうという感じはあるのかもしれませんね。ミーレよりは高さが低いと思います。（お値段はミーレの６０に近いのか？どうか？） 他の方のご意見も是非おうかがいしたいですね。 |
| No.2597 ごめんなさい。間違えました＜訂正＞
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/28(Thu) 15:02 E-Mail： URL： 訂正 マキナさんごめんなさい。松下のフロントオープンは高さ寸法的にダメみたいです。キャビネットの上から下までの寸法が必要みたいですね。 シンク下は寸法が足りないからムリですね。 プル型ならシンク下に入るタイプがあったはず（シンク下後付けというキットがありましたから） http://www.hes.matsushita.co.jp/navi/syokusen/atozuke/2.html シンク下 ただ、ここで紹介しているのは４５センチのプル型ですね。 |
| No.2598 背中をおして！
投稿者名: チッチ 投稿日時: 2002/02/28(Thu) 17:14 E-Mail： URL： 電気屋さんにみてもらったところ、ナ、ナント台所まで200Vの配線が来ているとのこと。 全く問題なかったようです。ミーレ食洗機に決定！ですが、今度はどの機種にするのか迷っています。ミーレに関する書き込みをみれば、一長一短があるようで、家庭にあったものを・・・というのが現状のようです。今現在、４人（大人二人、６歳、０歳）なのでそれほど洗い物は出ないのですが、将来のことを考えるとG681あたりが無難かなと考えますが、問題はお値段です。 どなたかの発言にもありましたが、トップソロや静音設計、プログラムのために１０万円の差額を出すことが良いのかどうか。ひじょ〜に悩んでおります。だれか、背中を押してください。 |
| No.2599 とりあえず少しだけ背中押す！
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/02/28(Thu) 20:10 E-Mail： URL： ＞今現在、４人（大人二人、６歳、０歳）なのでそれほど洗い物は出ないのですが、将来のことを考えるとG681あたりが無難かなと考えますが、問題はお値段です。 ＲＥ：現状の家族構成からいくと５年後を想定すると、大人２人、子供１１歳と、５歳。 １０年後は大人２人、１６歳と１０歳ですね。 この辺を考慮すると、今は離乳できていないお子さんがおられますが、５年後には、この辺は関係なく単純に４人の生活が前提ですね。 逆説で行くと、１０万円と言っても大差ないですよね。１０年使えば年間１万円のコストですが、一括で支払うのだから使っているうちに、そんなコスト（１０万円高い）のことは間違えなく忘れてしまいます。 しか〜し！ 結果論でいけば、チッチさんが全くトップソロを使わなければ、７５度の洗浄を使わなければ、無用の長物ということは間違えないです。 他のレスにも私は書きましたが、我が家での６０センチ食洗機で普段使うプログラムは５つありますが、主に使うのは５０度、６５度、６５度＋ です。その中でも特段主となるのは５０度です。 私のはミーレではないし、古い機種なのでトップソロも７５度や４５度の設定もないですが、我が家の食洗機でも水洗いやクイック洗い見たいのは２つあり、合わせてプログラムは５種類です。ちなみに水洗いとクイック洗いは、使いません。 理由としては、超軽い汚れであるグラスだけの洗いというのは１００％、我が家では有りません。よって、クイック洗い、水洗いのみの２つのプログラムは使いません。 これは、まとめて・何でも・ごちゃ混ぜで・ 洗い、一日１回しか食洗機を運転しないので、おのずと５０度の洗いになります。（汚れ度合いに応じて６５度を使う） >どなたかの発言にもありましたが、トップソロや静音設計、プログラムのために１０万円の差額を出すことが良いのかどうか。ひじょ〜に悩んでおります。だれか、背中を押してください。 ＲＥ：仮にですが、我が家では私のＨＰの画像の通りの使い方が主ですからトップソロという解釈はできません。ので、トップソロを使いたいということは我が家の場合ではまったく無いですね。 ご家庭によっては、若干ですが、使う食器の数も違えば、食器を洗うタイミングも違うでしょうが、たまに手洗いの話になると、我が家の主婦層は、手洗いなら「食洗機よりも少ない水で洗う自信有り・冷たくても水でＯＫ」 とも、断言していますが、食洗機を使っている時は（毎日）プログラムを選ぶのは結構ルーズです。洗物をはなるべく食洗機に入れてしまいますが、細かいコストのことは全く考えません。 あまり日々の生活で食洗機を使うのに電気代や水道代の節約のことを考えてプログラムを選択して、それに合うように食器をセットしてはいられないです。そうなってしまうと、手洗いの方が手っ取り早いという意見も有りますから。 食器のセットの話だと、明らかに家族構成が少ないというのなら、トップソロか４５センチサイズを検討する必要は必ず有ります。しかし、４人家族で１日１回の運転を想定しますと、トップソロのカゴのセット（高さあわせなど）を想定して 朝・昼・晩 の食器をセットしたり食器を選んだりしていくことになりますよね。 これは食洗機の使い方からすると逆効果で余計な神経を使う仕事を増やしていくだけだと思うんです。 トップソロを使う予定で朝食のセットをして、晩ご飯後には食器がトップだけに入りきらなくて、、、。それなら洗い上がりに失敗しないために余裕をもって下へ移す、、、。という手間も発生しそうです。 夫婦共働きで、外食が多く、食器もかなり少ないというならトップソロや４５センチの選択も必要でしょうが、一般的な洗物の量ならトップソロの必要性は無いと、私は思います。 よろしければ、我が家の食洗機の画像を見てみてください。家族は大人３人です。 http://203.174.72.112/yamabba/ 食器の量や運転方法も関係しますからチッチさんの予定される使い方を考えて、参考にしてみてください。 音はすみません。わかりません。我が家では気にはなりませんが。普通にテレビを見てても、食洗機がうるさいと言う感覚はないです。もちろん、音は聞こえますヨ。 使う方のうるさいという考え方によっても違うでしょうが。 是非、食洗機を使っている方や、トップソロモデルの方も、ご意見おねがいします。みなさんのご意見欲しいです。 |
| No.2600 ミーレを検討してます。そして・・・
投稿者名: ban 投稿日時: 2002/02/28(Thu) 21:00 E-Mail：tban@sannet.ne.jp URL： 新築に伴い、食洗機購入を検討しております。 様々な紆余曲折を経て、ミーレ社のG601SCu（45cm）を購入しようと決めたのですが、 取付業者さんが決まらずにかなりヘコんでいる状況です。。 どこかないものかと彷徨っているところに偶然このBBSに出会い、皆さんの貴重な ご意見を拝見し、お力をお借りできないかと思い、いてもたってもいられずに 書き込んでしまいました。。。 私の住まいは埼玉県北（熊谷近辺）になりますので、埼玉、群馬圏内で取り付けを実施して 頂ける業者さんを探しております。 キッチンはクリナップのクリンレディを採用し、配管と電気工事までは済んでおります。 今の設備業者さんはミーレの取付は実績が無く、取付け後の保証が出来ないと言われて しまいました。 皆さんの貴重なご意見を頂戴出来ればと思います。 宜しくお願いします。 |