| No.2651 kanoさんありがとう
投稿者名: yumi 投稿日時: 2002/03/13(Wed) 10:44 E-Mail： URL： ありがとうございます。 実は、もう発注して、２０日に工事予定です。 うちも、ドア材の加工取付で１万ちょっと。 少し安くしてもらったので、もうこれで、お願いしようということになって。 つけるまでは結構迷ったのですが、お願いしてからは、わくわくです。 |
| No.2652 Re: 卓上型の大型機は
投稿者名: トリトリ 投稿日時: 2002/03/13(Wed) 12:27 E-Mail：JNN03320@nifty.ne.jp URL： そういちさん有難うございます。 やっぱり卓上型はあきらめた方がよさそうですね。 皆さんの意見などを参考に今度はビルトインを研究することにします。 また宜しくお願い致します。 |
| No.2653 特急すゝぎ欲しいけど。
投稿者名: あきこ 投稿日時: 2002/03/13(Wed) 14:11 E-Mail： URL： 以前、特急すゝぎを使っていましたが、引越し先が給湯器の無いアパートで、給湯器の有る実家に譲ってしまいました。でも、あの特急すゝぎのある生活が忘れられません。 今のアパートでは、ガスの瞬間湯沸器を使っていますが、それを特急すゝぎで使えるように70度以上のお湯が出る先止め式の給湯器に変えるのは可能なのでしょうか？ 瞬間湯沸器を屋内用の先止め式の給湯器に付け替えたなどの経験をお持ちの方ぜひアドバイス下さい。 |
| No.2654 サンヨーのDW-SU1
投稿者名: 便利だなー 投稿日時: 2002/03/14(Thu) 14:43 E-Mail： URL： サンヨーのDW-SU1を買いました。 まだ届いてないですが、工事も自分でやるつもりです。 この機種のインプレや使ってる人の意見が聞きたいです。 お使いになられてる方いらっしゃいますか？ |
| No.2655 Re: 私もSANYO DW-SS61B検討中
投稿者名: gachan 投稿日時: 2002/03/14(Thu) 15:03 E-Mail： URL： 私も検討しましたが、残念ながらこのサイズが、うちのマンションのキッチンサイズに 納らない。残念でした。また、何がいいか検討中です。 ミーレのおおきさかホシザキの速さか う〜ん。以上 |
| No.2656 30CM超の皿やナベ洗いにはミーレかホシザキか
投稿者名: しゅんくん 投稿日時: 2002/03/14(Thu) 23:53 E-Mail： URL： 30cm 超のお皿が結構あるんですよ。鍋もフライパンも30ｃｍ超えているものも多くあり、これも洗いたいです。しかし、鍋１枚だけやフライパン１枚だけ、大きな皿２枚程度だけを食器洗い機に入れて洗うなんてことしたくないし、これから購入するのに悩んでいます。 高さ１５ｃｍ、幅28ｃｍの鍋や30ｃｍプラス10ｃｍ（柄の部分）のフライパンとかも他の食器と一緒にがんがん洗える食器洗い機ってあるのでしょうか？ ミーレはおおきいようですが カタログには皿の最大サイズが30ｃｍと明記されています。ミーレやホシザキの大形でも私みたいな皿や鍋は洗えないのでしょうか？ また、ホシザキのＢＪＷ-１２Ａは３１ｃｍの皿が入るそうですが、気になるところです。 誰か教えて下さい。 |
| No.2657 Re: 特急すゝぎ欲しいけど。
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/03/15(Fri) 07:48 E-Mail： URL： >以前、特急すゝぎを使っていましたが、引越し先が給湯器の無いアパートで、給湯器の有る実家に譲ってしまいました。でも、あの特急すゝぎのある生活が忘れられません。 >今のアパートでは、ガスの瞬間湯沸器を使っていますが、それを特急すゝぎで使えるように70度以上のお湯が出る先止め式の給湯器に変えるのは可能なのでしょうか？ >瞬間湯沸器を屋内用の先止め式の給湯器に付け替えたなどの経験をお持ちの方ぜひアドバイス下さい。 現在はガス器具の自主規制としてガス給湯器の温度上限は６０度までとなっており、７０度以上の高温がでる給湯システムは電気温水器ぐらいしかないはずです。 古いタイプの物でしたら、あるかもしれませんが、それらの流量センサーは設定が甘く、食洗機の給水弁では作動しにくい物もあります。 あと、瞬間湯沸し器は先止め式ではなく、元止め式です。 |
| No.2658 Re: 特急すゝぎ欲しいけど。
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/03/15(Fri) 08:30 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >以前、特急すゝぎを使っていましたが、引越し先が給湯器の無いアパートで、給湯器の有る実家に譲ってしまいました。でも、あの特急すゝぎのある生活が忘れられません。 >今のアパートでは、ガスの瞬間湯沸器を使っていますが、それを特急すゝぎで使えるように70度以上のお湯が出る先止め式の給湯器に変えるのは可能なのでしょうか？ >瞬間湯沸器を屋内用の先止め式の給湯器に付け替えたなどの経験をお持ちの方ぜひアドバイス下さい。 先止め式の５号小型湯沸し器は少ないですがあります(リンナイ･パロマ･ナショナルなど) これだと現在ついている小型瞬間湯沸し器(元止め式)と取りかえることができます。 ホシザキではこれで特急すすぎを使うことが出来るとカタログに書いています。 ※先止め式ガス瞬間湯沸し器の商品例 http://www.rinnai.co.jp/product/kyutou/news/01-02-002-sc/01-02-002-sc-05.html（リンナイ） 価格や工事費はガス器具販売店やガス工事店にお問い合わせください（プロパンガスではゴム管接続が禁止されましたので、御自分での取替えはできません。また都市ガスでもゴム管接続は推奨しませんが、ゴム管接続をされる場合必ず新しいゴム管口をご使用ください。) |
| No.2659 ありがとうございます
投稿者名: じゅん 投稿日時: 2002/03/15(Fri) 10:32 E-Mail： URL： >ジェルタイプも粉と同じように使っています。 >フタ付きの洗剤コンテナに入れるだけです。 >粉がジェルに変わっただけですね。使い勝手も特に変わらないので問題ナシです。 なるほど、便利そうですね。 とうとう後1回分ぐらいで洗剤がなくなってしまうので、探してみます。 ありがとうございました。 |
| No.2660 ジェルタイプ
投稿者名: くるりん 投稿日時: 2002/03/15(Fri) 11:19 E-Mail： URL： こんにちは、くるりんです。東芝のＤＷＳ−３２ＢＸ使ってます。 今使ってる洗剤は「フィニッシュ」の粉なんですが、今度はヤマさんも使っておられる ジェルにしてみようかと思っています。 でも調べてみるとカスケードでも何種類かあり迷っています。 リンス入りって良いのかな〜？ http://www.mart.co.jp/index_news.html |
| No.2661 Re: ジェルタイプ
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/03/15(Fri) 14:09 E-Mail： URL： ちわっすぅ！くるりんさん。ヤマです。 >こんにちは、くるりんです。東芝のＤＷＳ−３２ＢＸ使ってます。 くるりんさんの使っている食洗機に洗剤の投入コンテナにフタが付いていないとジェルが排水口に流れてしまうという可能性があるかもしれません。食洗機は一般的に運転をスタートさせると排水をしてから通常運転になるそうです。（←松下に聞いたらジェルは流れてしますのでは？と、言われた） ただ、私が思うには、この質問を答えてくれた担当が本当に試験をして答えたのか？ という疑問はあります。なぜかと言うとジェルタイプはサラサラという感じではないのですよ。どちらかというとボタボタという感じのタイプなので、排水口から離れていれば問題ないような気がします。（私は大丈夫だと思うんですけど。） >今使ってる洗剤は「フィニッシュ」の粉なんですが、今度はヤマさんも使っておられる >ジェルにしてみようかと思っています。 私も以前は粉を使っていたのですが、粉のパッケージにジェルがあるよ！と、書いてあったからなにげに１ダース買っちゃいました。普段あまり食器の仕上がりに気にしていないので粉と比べても変わりないような気がしますが、ミーハー気分で使っています。 >でも調べてみるとカスケードでも何種類かあり迷っています。 >リンス入りって良いのかな〜？ リンス入り（コンプリート）は高かったので使いませんでした。というより、リンスは使っていないので（最初は使っていたけど）コンプリートじゃなくていいやぁ！ という感じです。 でも、メーカーがリンス入りを発売しているのだから何か効果があるのだと思いますが。この掲示板で”そういち”さんが説明してくれていた気がする。（違ってたらごめんよ） 私はFBCでケース買いしてしまったので、とりあえずはこのまま通常のジェルを使いますが、一つずつ買って何種類かの物を使うと良いのかもしれません。 どうも最近はFBCよりもコストコとかコストコ転売しているところもかなり安いみたいですね。 ちなみに、西友系だっけかぁ？食洗機の洗剤が￥４９０（５００グラム） チャーミーだっけ？ ６００グラム￥６９０ だったような気がする。FBCでカスケードを買ったよりは高かったけど、以前ためしに使ってみました。 今はFBCでも為替の関係で割高かもしれません。我が家の近くにはコストコも無いし都内なので少し都内価格のような気がしますよ。変に輸入物が高く感じます。店によって価格差も大きいですね。輸入専門店よりも、なにげに売っているところの方が安い。（あんまり無いんだけど） なもんで、私はFBCにしちゃいましたけど、洗剤は近所で安いところで買うのが一番ですね。NET通販はまとめ買いなら良いですね。そうすればNETが良いですよね。単品だと割高だから（送料かかるし）お試しに買う程度がよいのかなぁ？といった感じに思います。 なにげにヨドバシでハイウォッシュA ８００G ￥７８０ 。 きっち〜んとクリーン 食器洗い乾燥機洗剤 ￥１２８０（１２４８G ４Gx３１２回分）だそうです。NETより。 で、さらに、今ヨドバシって送料無料なの？？？ 私も近くにヨドバシがあるんだけどNETで買うこともあるんですよ。安い家電だけど。いままで送料払ったことないんだけど。 http://www8.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=33707 http://www8.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=1241798 メリットとしては、洗剤が安いのか？はわからないけど、（他店のまとめ買いのメリットもあるから） 追伸：↓書いてありました。いまのところ送料無料だそうです。 http://www5.yodobashi.com/shopping/customer3.jsp?oid=799817&oid2=799862&oid3=800094 ちなみに私、カスケード（P&G) や ヨドバシ 、食器洗い機メーカーの回し者ではないっすからねぇ。（一応書いておきます） |
| No.2662 Re: 30CM超の皿やナベ洗いにはミーレかホシザキか
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/03/15(Fri) 15:50 E-Mail： URL： >30cm 超のお皿が結構あるんですよ。鍋もフライパンも30ｃｍ超えているものも多くあり... ３０センチを大きく超えるとスプレーアームに当たってしまうのだと思いますよ。 ただ、３０センチの解釈が難しいです。なぜかと言うとうまく入れれば、場所は取るものの、はいることもあると思うんです。良い例はフライパンやなべ類ですね。メーカーの考えのとおりピッタリではなくても入ると思いますよ。例えば私の持っている食器洗い機でも換気扇のフィルターはメーカーのバスケットに通常のように入れるとスプレーアームに当たりますから適当に突っ込んで洗っています。 洗えそうなサイズが気になるのでしたら、ショールームや実際使っている方のを見るのが一番よいと思います。実物を見たほうがスッキリすると思うんです。 |
| No.2663 ↑の補足です
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/03/15(Fri) 19:24 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >※先止め式ガス瞬間湯沸し器の商品例 > http://www.rinnai.co.jp/product/kyutou/news/01-02-002-sc/01-02-002-sc-05.html（リンナイ） 上のリンク先の中の一番下のRUS-53FTが先止め式です。 ただし先止め式に取り替えて特急すすぎ以外でもお湯を使いたい場合は給湯用の蛇口を設ける必要があります。 |
| No.2664 Re: ジェルタイプ
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/03/15(Fri) 19:40 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >こんにちは、くるりんです。東芝のＤＷＳ−３２ＢＸ使ってます。 >今使ってる洗剤は「フィニッシュ」の粉なんですが、今度はヤマさんも使っておられる >ジェルにしてみようかと思っています。 >でも調べてみるとカスケードでも何種類かあり迷っています。 >リンス入りって良いのかな〜？ 私自身はカスケードは粉とコンプリートゲル(リンス入)しか使ったことないのですが、洗浄力はどちらも強いです。 ただし外国製の機械以上にしつこくすすぐためかリンス効果は実感できませんでした。 ＤＷＳ−３２ＢＸでジェルタイプを使う場合、給湯モードの洗浄準備工程で流されてしまうことがあるので洗浄が始まってから一時停止して入れるとよいでしょう。(給水の場合、槽内に水がないと洗浄前の排水は行われないのでスタート前に入れても大丈夫です) それとコンプリートゲルは意外と粘度があるのでまな板の陰になる位置に置くとなかなか溶けません。まな板は洗浄開始後１〜２分してから入れたほうがいいかもしれません（奥の手のウラワザとしてはまな板の汚れている面にジェルを載せ、洗浄開始直後にまな板をセットする方法もあります) ※洗浄中に扉を開ける場合、必ず一時停止してから開けてください。(取り説の『食器の追加のしかた』参照) |
| No.2665 東京ガスの食器洗い機について教えて
投稿者名: すずき 投稿日時: 2002/03/16(Sat) 16:00 E-Mail：freeone@anet.ne.jp URL： 妻の手荒れがひどいので購入を決め、東京ガスのショールームにいってきました。 TS-D454 \177,000 Or TS-D452B \140,000 にしようと思うのですが 工賃や本体の値引き額など、みなさんが購入した際の情報を教えて下さい。 |
| No.2666 Re: Re: ジェルタイプ
投稿者名: くるりん 投稿日時: 2002/03/16(Sat) 16:21 E-Mail： URL： ヤマさん、そういちさん、とってもわかりやすい説明ありがとうございました！ 確かにうちの東芝のはふたにクボミが付いてるだけです〜 もしかして粉でも結構流されているんだったりして・・・ 汚れは落ちているんでまあいいんですが。 ただちょっと気になってる事があるんです。卓上型なんで排水のお湯がもったいなくて よく洗い桶にとっておいて後で流しとか洗ってるんですけど、最後のすすぎの水がすっかり 透明って訳じゃないんですよね・・・ もしや完全に洗剤分が落ちていないのかなって。。。 粉よりジェルの方がとけが良さそうなので、今度は変えてみようと思った次第です。 せっけんも考えたんですが、パイプが詰まったりしてもいやだし。 さっそく近所で売ってるところがないかどうか探してみて、 「まな板にジェルかけて後入れ方式」をぜひ試してみようと思っています〜 |
| No.2667 Re: ↑の補足です
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/03/16(Sat) 19:30 E-Mail： URL： >>※先止め式ガス瞬間湯沸し器の商品例 >> http://www.rinnai.co.jp/product/kyutou/news/01-02-002-sc/01-02-002-sc-05.html（リンナイ） > これら、瞬間湯沸かし器は先止め式では無く、元止め式です、よく勘違いされる方が多いのですが、先止め式というのは、蛇口の先端で止水するタイプであり、元止め式というのは、機器そのもので止水するタイプのものをさします。 屋内開放型給湯器で使用する場合、室内換気についても注意が必要であり、多くのメーカーが先止め式に接続というのはこの為です。 |
| No.2668 Re: Re: ↑の補足です
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/03/16(Sat) 20:20 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >>>※先止め式ガス瞬間湯沸し器の商品例 >>> http://www.rinnai.co.jp/product/kyutou/news/01-02-002-sc/01-02-002-sc-05.html（リンナイ） >> > > >これら、瞬間湯沸かし器は先止め式では無く、元止め式です、よく勘違いされる方が多いのですが、先止め式というのは、蛇口の先端で止水するタイプであり、元止め式というのは、機器そのもので止水するタイプのものをさします。 >屋内開放型給湯器で使用する場合、室内換気についても注意が必要であり、多くのメーカーが先止め式に接続というのはこの為です。 3台目の機種のみ先止め式ですよ。上二台は元止め式です 確かに室内換気などは元止め式と同様ですが、先止めですのでホシザキの洗浄器を使用することはできます(それ以外のメーカーでは10号以上を推奨している） なお5号先止め湯沸し器を特急すすぎで使用する場合制約事項がありますのでホシザキの営業所にご相談ください。 |
| No.2669 Re: Re: Re: ジェルタイプ
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/03/18(Mon) 01:35 E-Mail： URL： くるりんさんの貴重なご意見聞けて嬉しいです。ジェルにして前レスの状況などに変化があったか？ とか。 くるりんさんがジェルにしたら是非レスくれると参考になります。 石鹸の使用については主には、くるりんさんのおっしゃる通りパイプの詰まりなど、石鹸カスの問題と書いてあるのを見たことがあります。私は全然石鹸派ではないので気にはしてませんでしたが、長い将来的には考えていかないとと、思いますね。 |
| No.2670 Re: Re: Re: ↑の補足です
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/03/18(Mon) 08:10 E-Mail： URL： >>>>※先止め式ガス瞬間湯沸し器の商品例 >>>> http://www.rinnai.co.jp/product/kyutou/news/01-02-002-sc/01-02-002-sc-05.html（リンナイ） >>> >> >> >>これら、瞬間湯沸かし器は先止め式では無く、元止め式です、よく勘違いされる方が多いのですが、先止め式というのは、蛇口の先端で止水するタイプであり、元止め式というのは、機器そのもので止水するタイプのものをさします。 >>屋内開放型給湯器で使用する場合、室内換気についても注意が必要であり、多くのメーカーが先止め式に接続というのはこの為です。 > > 3台目の機種のみ先止め式ですよ。上二台は元止め式です > 確かに室内換気などは元止め式と同様ですが、先止めですのでホシザキの洗浄器を使用することはできます(それ以外のメーカーでは10号以上を推奨している） > なお5号先止め湯沸し器を特急すすぎで使用する場合制約事項がありますのでホシザキの営業所にご相談ください。 そうですね、確かに元止め式ですね。 ただ、給湯能力が記載していないのですが、小型であり（多分５〜８号相当）、この辺には食洗機、給湯器、室内換気の各問題が解決しない限りは人にすすめられません（メーカーサイドとして） 給湯器自体は開放型あることから、５０００ｋcal未満のものですし、能力的にはどうかと思います。このようなサイトは食洗機を購入検討する方にとって、大変便利だとは思いますが、 情報として、取られる方は、ただ単につくつかないの問題ですが、設置後のメンテで、メーカーサイドが認めていない取付でメンテ依頼を受けても断られることもあり、条件確保は検証する方がより親切かと、思います。 |
| No.2671 ありがとうございます
投稿者名: あきこ 投稿日時: 2002/03/18(Mon) 09:15 E-Mail： URL： おふたりに親切なアドバイスを頂きまして、大変参考になりました。 ホシザキの営業所へ問い合わせをしたところ、 実際に5号の湯沸し器で使用している人がいるとのことでした。 特急すゝぎを取りつける工事の前に、ガス設備工事の業者さんに、 湯沸し器の取りつけと、混合水栓の取付をお願いして下さいとのことでした。 ホームセンターで水栓などを見たところ、根元から食器洗浄機用の給湯できる分岐水栓のが ついているタイプが有りました。 ただ問題なのは、我が家で湯沸し器からのお湯を60度に設定したままにしておき、 今ある水道と混合水栓を取りつけて使用したいと思っているのですが、 水道が下から出ているタイプで、湯沸し器からくるお湯を水栓につなぐことが できないのでは…？と心配しているところです。 賃貸なので、穴を開けるような事もできないですし。 今度はガス設備工事の業者さんに連絡してみます。 また、皆さんに有益な情報がありましたら、御報告します。 アドバイスありがとうございました。 |
| No.2672 穴開け工事完了しました！
投稿者名: 酒呑童子 投稿日時: 2002/03/19(Tue) 13:02 E-Mail： URL： ヤマさん、そういちさん、たかばさん、どうも有難うございました。 先日の日曜日に、ついに人工大理石への穴あけ工事が完了し、無事食洗器を設置することができました。 皆さんのご忠告通り、あせらず時間をかけて穴あけ工事を行い（そうはいっても１０分程度でしたが）、天板を真っ二つにすることなく、完了することができました。 ホールソーは、近所のホームセンターで購入したパイメタルホルソーＪ型（HOUSE BM社、2,200円程度）を使い、電気ドライバードリルはＣＢ−ＨＡ６の取り付け説明書に指定されている電圧９．６ボルト以上のものを同じホームセンターで借りました。 天板に穴を開けるというのは、最初かなり度胸がいりましたが、終わってしまえば予想外に簡単だったという感じです。ただ、ご忠告の通りホルソーの刃先が熱くならないように何度も中断しながら、そしてドライバードリルはもって行かれないようにしっかりとホールドすることだけに集中しました。穴は結構きれいに開いています。 皆さんのおかげで、快適な食洗器生活に入ることができました。現在の食洗器に対する要望は、上の子供が言った一つだけです。 「食洗器に小さくてもいいから、窓があったら良かったのにね。」 最後にもう一度、皆さん、特にヤマさん、本当に有難うございました。 |
| No.2673 新居で使えないＴＯＴＯ
投稿者名: 困った！ 投稿日時: 2002/03/19(Tue) 14:46 E-Mail： URL： 昨年ここを参考にＴＯＴＯのＥＵＤ300を購入、約１年たちました。 その後分譲マンションを購入、当然これを使うつもりでオプションのビルトインも申し込まずにいましたが、カギをもらった後蛇口の品番を調べて分岐水栓を取り寄せようとしたところあうものがないことが判明。 デベに慌てて調べてもらったらドイツ製の蛇口で規格が違うためだそう。 システムキッチンのメーカーや工事会社にも問い合わせたそうなんですが、すでに引き渡し後でもあり、リフォーム扱いとなって10万以上工事にかかるかもとのことでした。 ・・本体の値段よりも高いです・・ 蛇口の品番はYUKOのY0206CRAです。 10万も使うくらいならいっそのことビルトインにしてしまおうかとも思いますが、これも後付工事だと高くつきそうだし・・ 何かいい方法がないでしょうか。ご教示下さい。 |
| No.2674 品番間違えました
投稿者名: 困った！ 投稿日時: 2002/03/19(Tue) 15:04 E-Mail： URL： 上に書いたのは洗面の品番でした(;^_^A もう一度調べなおします。。 |
| No.2675 Re: 新居で使えないＴＯＴＯ
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/03/19(Tue) 17:41 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >昨年ここを参考にＴＯＴＯのＥＵＤ300を購入、約１年たちました。 >その後分譲マンションを購入、当然これを使うつもりでオプションのビルトインも申し込まずにいましたが、カギをもらった後蛇口の品番を調べて分岐水栓を取り寄せようとしたところあうものがないことが判明。 適合する分岐水栓がない場合、蛇口の近辺のカウンターに穴をあけ専用の水栓を増設する工事を行う方法があります。 私自身はなんでも自分でやってしまう人なので工事費についてはなんとも言えませんが、水栓本体は1万3千円です。 ＴＯＴＯ製品を扱う水道工事店に依頼すれば工事はしてもらえると思うので、見積もりを依頼されてはいかがでしょうか？ http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/0401.htm |
| No.2676 良かったです！
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/03/19(Tue) 23:48 E-Mail： URL： 良かったですね。天板加工でも道具をしっかり使えば結構できるものですよね。 食洗機の使い心地は良いと思いますが、また色々と日曜大工もしてみると楽しいものですね。 |
| No.2677 レスありがとうございます
投稿者名: 困った！ 投稿日時: 2002/03/20(Wed) 00:13 E-Mail： URL： ＞私自身はなんでも自分でやってしまう人 うらやましい限りです。。 水栓がそのお値段とすると10万以上というのはちょっと高いような気がしますね。 （素人考えですが） 蛇口の規格が外国製のため違うということでもアンダーカウンターの部分は日本の規格通りになるんでしょうか。 それと先々はビルトインにしたいな〜とも思っているのですけど、その場合一度穴をあけたカウンターの復帰は・・無理ですよね。 |
| No.2678 穴を開けた場合の修復は
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/03/20(Wed) 10:18 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >水栓がそのお値段とすると10万以上というのはちょっと高いような気がしますね。 >（素人考えですが） 一般的な仕様であれば工事費は1.5万〜3万円程度だそうです。 （流しの下に一般的なアングル止水栓があり、穴あけが容易な人造大理石やステンレスの場合。人造大理石の種類によっては穴があかないことも。天然の石はほとんどの場合後での穴あけは不可能) ただし状況によって金額は変動しますので専門の水道工事店にご相談ください （とりあえず見積もりを取り、納得できなければ複数の業者に見積もり依頼をする） >蛇口の規格が外国製のため違うということでもアンダーカウンターの部分は日本の規格通りになるんでしょうか。 現物を見ないとなんとも言えませんが、基本的に配管(止水栓)との接続部分は日本の水道の規格になっていると思います。 （どこかでアダプタを使って変換している場合もある。) >それと先々はビルトインにしたいな〜とも思っているのですけど、その場合一度穴をあけたカウンターの復帰は・・無理ですよね。 小さな水栓ですのでそのままにしても差し支えないと思います。 （ホースを接続していない状態で開栓しても水は出ない) もし取り外す場合、穴はキャップやシールで塞ぐようになります。 |
| No.2679 Re: 穴を開けた場合の修復は
投稿者名: 困った！ 投稿日時: 2002/03/20(Wed) 15:27 E-Mail： URL： とてもわかりやすく説明していただいてありがとうございます！ 入居後すぐ見積りをお願いしようと思います。 当分は乾燥機としての使用でがまんします。 無事取り付けできましたらまた報告いたします。 |
| No.2680 Re: レスありがとうございます
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/03/20(Wed) 21:32 E-Mail： URL： >＞私自身はなんでも自分でやってしまう人 >うらやましい限りです。。 >水栓がそのお値段とすると10万以上というのはちょっと高いような気がしますね。 >（素人考えですが） >蛇口の規格が外国製のため違うということでもアンダーカウンターの部分は日本の規格通りになるんでしょうか。 >それと先々はビルトインにしたいな〜とも思っているのですけど、その場合一度穴をあけたカウンターの復帰は・・無理ですよね。 蛇口の元栓ですが、基本的には水道蛇口は外国製でも日本の規格に合致しないものは認証がおりませんので、元の止水栓で分岐してCBーHA6を取り付けることは可能だと思います。 穴をあけたカウンターの修復は材質にもよりますが、可能な物もありますが、かなり費用がかかると思いますので、これは現実的では在りませんので、（多分水栓交換するより高く付くと思います）穴あけは慎重に行って下さい。 場所は止水栓から直線で７５０ミリ以内でφ５０の範囲で座面の平らな所です。（カウンター裏も同じ）がんばってチャレンジしてください。 |
| No.2681 Re: Re: レスありがとうございます
投稿者名: 困った！ 投稿日時: 2002/03/20(Wed) 23:14 E-Mail： URL： ＞基本的には水道蛇口は外国製でも日本の規格に合致しないものは認証がおりません 安心しました！ カウンターは人工大理石です。 で、今日再度見に行ってきたのですが・・ ディスポーザーがついてるのを忘れてました。 カウンター下に２口コンセントがあり、片方はディスポーザーの電源です。 これは先々ビルトインにするときに使えそうですね。 ただ砕いた生ゴミをバクテリアの浄化槽で分解するとのことで 60度以上のお湯を流さないようにと説明されました。 ウチのは高温洗浄機種なので。。。 水を一緒に流して温度を下げるとしたら 食洗機で節約しても何もならないですね(;-_-X;) あと洗剤も専用の物を、と言われて値段をみたら高い！ でもバクテリアを殺してしまったら結局管理費からメンテナンス代を だすことになるんだし、ちょっとタメイキです。 |
| No.2682 参考になりました
投稿者名: ヤマ 投稿日時: 2002/03/21(Thu) 00:36 E-Mail： URL： 困った！さん。逆に参考になりました。 ディスポーザーの使い方というか、システムとしてのディスポーザー？は、管理とかの面で制約があるということが参考になってしまいました。う〜ん、そうなんだぁという感じです。 困った！さんのマンションは地下槽で二次処理している、いわば先端のシステムなのですね。環境やゴミ問題にはやさしくも、配慮しなければならない点があるというのは、ちょっとタメイキですね。なるほどという感じです。 カウンターの２口コンセントですがビルトインのとき１００Ｖタイプか２００Ｖタイプかで、コンセントを使えるかという点が注意点ですね。 また、食洗機の排水は６５度近辺のものもあるので拡大解釈すればＯＫかなぁ？という感じでしょうか。 洗剤に関しては”？”ですね。バクテリアの関係で専用洗剤というのはデベやメーカーに問い合わせないと難しいような気がしますね。 |
| No.2683 どんな洗剤を推奨されました？
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/03/21(Thu) 00:39 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >ディスポーザーがついてるのを忘れてました。 >カウンター下に２口コンセントがあり、片方はディスポーザーの電源です。 >これは先々ビルトインにするときに使えそうですね。 >ただ砕いた生ゴミをバクテリアの浄化槽で分解するとのことで >60度以上のお湯を流さないようにと説明されました。 >ウチのは高温洗浄機種なので。。。 水を一緒に流して温度を下げるとしたら >食洗機で節約しても何もならないですね(;-_-X;) >あと洗剤も専用の物を、と言われて値段をみたら高い！ 個人的興味で恐縮なんですが、どんな洗剤を推奨されたか教えて頂けないでしょうか？ |
| No.2684 生協の洗剤
投稿者名: ＭＩＦＦＹ 投稿日時: 2002/03/21(Thu) 13:30 E-Mail： URL： どなたか生協の洗剤使ったことのある方いらっしゃい ますか？ 食洗機購入後はしばらくハイウォッシュを使っていて、 チャーミーに変えたところ、お箸が脱色されて しまいました。 生協のものはどんな感じなのでしょうか？ |
| No.2685 Re: Re: Re: レスありがとうございます
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/03/21(Thu) 17:09 E-Mail： URL： >ディスポーザーがついてるのを忘れてました。 >カウンター下に２口コンセントがあり、片方はディスポーザーの電源です。 >これは先々ビルトインにするときに使えそうですね。 >ただ砕いた生ゴミをバクテリアの浄化槽で分解するとのことで >60度以上のお湯を流さないようにと説明されました。 >ウチのは高温洗浄機種なので。。。 水を一緒に流して温度を下げるとしたら >食洗機で節約しても何もならないですね(;-_-X;) >あと洗剤も専用の物を、と言われて値段をみたら高い！ >でもバクテリアを殺してしまったら結局管理費からメンテナンス代を >だすことになるんだし、ちょっとタメイキです。 ディスポーザー付きですか。 基本的には下水道法で事業者は直接下水には生ゴミを捨てられないので、二次処理を行います（ちなみに排水についても温度規制もあります。） 使用については浄化槽のメンテナンスも含め管理人と打ち合わせを行う事がスムーズに 事をすすめる事になると思います。（地域の条例等も絡みますので） |
| No.2686 Re: Re: Re: Re: レスありがとうございます
投稿者名: まく 投稿日時: 2002/03/21(Thu) 23:11 E-Mail： URL： ディスポーザーがあって、６０度以上のお湯と専用洗剤が必要とのことですが、オプションで食洗機を選べるなら、両方問題ないのではないでしょうか？ |
| No.2687 ホシザキと松下の引き出し式について教えてください
投稿者名: おさら 投稿日時: 2002/03/22(Fri) 00:25 E-Mail： URL： はじめまして。 新築のマンションに越して1年になります。オプションでホシザキの食器洗い機があったのですが、乾燥が無いのと、入るお皿の大きさが他のメーカーに比べて小さかったので、入居時には入れませんでした。それと管理会社から配管がプラスチック？なので、高温の排水に水を混ぜ、温度を下げながら排水するのはホシザキだけなので、ホシザキ以外のメーカーはなるべくやめてくださいと言われました。1年経って、ホシザキの新しい乾燥機つきの機種をこのページで知って、購入を考えていますが、松下の引き出し式にも魅力を感じます。食器洗い機を使用したことが無いのですが、籠に食器を入れるときに残飯や汁がボタボタたれて、周りが汚れることはありませんか？籠にはどんな感じでお皿を入れてるんですか？引き出し式はあまり人気が無いようですが、使ってらっしゃる方はいますか？ホシザキは早いし、皆さんお使いのようなのでボタボタ汚れが気にならなければ購入したいです。長くて本当にすいません。いろいろ教えてください。 |
| No.2688 Re: 生協の洗剤
投稿者名: チッチ 投稿日時: 2002/03/22(Fri) 00:52 E-Mail： URL： ついこの前の水曜日に届きましたがまだ使ってません。（期待させてすみません） 使い次第、このBBSに使用後感想なんぞカキコしたいと思いますのでもうしばらくお待ち下さい。 |
| No.2689 削除
投稿者名: 削除 投稿日時: 2002/03/22(Fri) 21:06 E-Mail：削除 URL： 削除 |
| No.2690 削除
投稿者名: 削除 投稿日時: 2002/03/23(Sat) 00:15 E-Mail：削除 URL： 削除 |
| No.2691 削除
投稿者名: 削除 投稿日時: 2002/03/23(Sat) 18:41 E-Mail：削除 URL： 削除 |
| No.2692 私もSANYO 検討中
投稿者名: やまやま 投稿日時: 2002/03/24(Sun) 01:54 E-Mail： URL： ビルトイン食洗機検討中です。 キッチンの奥行きからプルオープンタイプはダメで サンヨーの５人用を検討中。 高価なものだし、予算もあんまりないんで、 ４人用でもいいかなぁ、と思ってたけど、やめたほうがよさそう？ ６人用はステンレスだし憧れだけど、高価だなぁ。 今見積もりしてもらってるので５人用で１７万（工事費込み） ６人用はこれより高くなるなんて・・・ |
| No.2693 予算重視なら
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/03/24(Sun) 02:00 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >ビルトイン食洗機検討中です。 >キッチンの奥行きからプルオープンタイプはダメで >サンヨーの５人用を検討中。 >高価なものだし、予算もあんまりないんで、 >４人用でもいいかなぁ、と思ってたけど、やめたほうがよさそう？ > >６人用はステンレスだし憧れだけど、高価だなぁ。 > >今見積もりしてもらってるので５人用で１７万（工事費込み） >６人用はこれより高くなるなんて・・・ 無理に大きくしないでスピードコースで2回洗うとか入らない分を手洗いすれば良いと思います。 なお2回まわすつもりなら絶対給湯で施工してもらうことをおすすめします。 それと食器洗い乾燥機の場合、除菌効果のある洗剤と高温のお湯で毎回洗浄されますのでステンレスで無くても結構キレイに保てます。 |
| No.2694 壊れやすいような気がしますが？
投稿者名: みけ 投稿日時: 2002/03/24(Sun) 02:45 E-Mail： URL： １９９６年１２月新築マンションを購入時から、オプションでハーマンのビルトインタイプＦＢ４５０１を使っています。 ただし、現在基盤が故障中で使えません。過去にも一度、基盤が故障し、３万円程度支払って修理していただきました。今回も、修理をお願いしたのですが、もう直してもまた壊れる可能性が高いということで、買い換えをした方がいいと言われました。 たくさんはいるし、使い勝手はとてもよかったのですが、次回は他メーカーにしようと思っています。 平均的な食器洗い機の寿命もよくわかりませんし、このハーマンしか使ったことがないので、比較できないのが悲しいのですが・・・。 現在ハーマンを使っていらっしゃる方のご意見をもっとお伺いしたいです。 ご参考になりましたでしょうか？？？ |
| No.2695 皆さんの購入ルート
投稿者名: やまやま 投稿日時: 2002/03/25(Mon) 00:21 E-Mail： URL： そういちさん、ありがとうございます。 卓上タイプでは、ステンレス庫内が一般的なので 衛生面ではどうかな、と思っていたので そのあたり安心しました。 容量もほぼ５人用にすることに決めました。 このサイトを見ると、取り付けはご自分でって方結構いますよね？ ビルトインタイプ取付けを購入業者に頼んだものの 施工不良のため？水漏れ事故でフローリングが台無しって話、 ごく最近身近に聞いたので、 自分で取りつけることはないと思いますが、 施工業者も含めて慎重に決めたいと思ってます。 今、候補にあがってるサンヨーの５人用なら 量販店でお願いしようと思ってるんですけど 量販店はビルトインタイプはあまり力を入れてないのか、 ちょっと対応が投げやりな感じ。 ちなみに別の量販店では、 施工工事ができないって事で、断られちゃいました。 じゃぁ何処で頼んだらいいんですか？って聞いたら、 ガス会社とか電力会社に頼んだらって言われました。 皆さんはどういうルートでビルトイン食洗機購入されてるんですかね？ |
| No.2696 Re: 皆さんの購入ルート
投稿者名: ゴン 投稿日時: 2002/03/25(Mon) 12:08 E-Mail： URL： >皆さんはどういうルートでビルトイン食洗機購入されてるんですかね？ ども、お初にお目にかかりますゴンです。 私もこの掲示板にお世話になり、ホシザキのビルトインタイプＢＪＷ−１２Ａを 購入しました。 なるべく安く購入したかったので楽天市場の厨房屋さんで購入しました。 私は、工事費がもったいと思ったので自分で取り付けを行いました。 （すいません、参考にならなくて） |
| No.2697 白い水滴の跡。
投稿者名: キリ 投稿日時: 2002/03/26(Tue) 12:46 E-Mail：pu-ri.0221@docomo.ne.jp URL： お尋ねいたします。三菱の新機種を使っていますが、購入当初から透明なグラスに白く水滴のような跡が残ります。メーカーに問い合わせたところ、水道水のカルキと言われました。そのままの状態ですと、汚くて使えない状態です。カルキでこのようになってしまうのでしょうか？同機種お使いの方、他のメーカーお使いの方、教えてください。 |
| No.2698 Re: 白い水滴の跡。
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/03/26(Tue) 17:07 E-Mail： URL： >お尋ねいたします。三菱の新機種を使っていますが、購入当初から透明なグラスに白く水滴のような跡が残ります。メーカーに問い合わせたところ、水道水のカルキと言われました。そのままの状態ですと、汚くて使えない状態です。カルキでこのようになってしまうのでしょうか？同機種お使いの方、他のメーカーお使いの方、教えてください。 これらの御質問も良く聞かれますね。 白い跡の正体はウオータースポットと呼ばれています。 水分中のミネラルが蒸発し切れずにグラス等に水滴跡となって残ったものです。 ビルトインタイプの一部にあるリンセードを使用すれば緩和されるのですが、卓上型の ほとんどはこの機能が在りません。 ほとんどが水分中のカルシウムやマグネシュウムなので、害は在りませんので、気にしなければ、問題ないのですが・・・ |
| No.2699 リンス剤の使用は
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/03/26(Tue) 17:24 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >>お尋ねいたします。三菱の新機種を使っていますが、購入当初から透明なグラスに白く水滴のような跡が残ります。メーカーに問い合わせたところ、水道水のカルキと言われました。そのままの状態ですと、汚くて使えない状態です。カルキでこのようになってしまうのでしょうか？同機種お使いの方、他のメーカーお使いの方、教えてください。 > >これらの御質問も良く聞かれますね。 >白い跡の正体はウオータースポットと呼ばれています。 >水分中のミネラルが蒸発し切れずにグラス等に水滴跡となって残ったものです。 >ビルトインタイプの一部にあるリンセードを使用すれば緩和されるのですが、卓上型の >ほとんどはこの機能が在りません。 >ほとんどが水分中のカルシウムやマグネシュウムなので、害は在りませんので、気にしなければ、問題ないのですが・・・ 卓上型でリンス剤を使う場合、最終すすぎ開始直後の一時停止して蓋を開けてたらせばよいのです。 ＴＯＴＯや三菱の卓上型の一部機種にはリンス剤投入のタイミングでブザーを鳴らす機能がついています。 |
| No.2700 Re: ホシザキと松下の引き出し式について教えてください
投稿者名: ちゃとらん 投稿日時: 2002/03/31(Sun) 02:55 E-Mail： URL： うちはフロントオープンタイプのビルトインを使用しています。 引き出し式と迷ったのですが、同じ幅のビルトインで比べてみたところ フロントオープン型の方がたくさん食器が入ることがわかったので こちらを選びました。(カタログによると１０個くらい余分に入るみたいです) ボタボタ汚れについてですが、一般的な食洗機(ビルトインの場合)の位置(シンクのすぐ近く)に設置できれば大丈夫だと思います。 慣れるまでは多少ボタボタしたとしても、コツさえつかめば大丈夫と思います。 ホシザキは洗浄が早くて、しかも乾燥機能もついたとなると、大変魅力的ですね。 |