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No.2701 和食器がんがんに洗えますか？

投稿者名: メガコ
投稿日時: 2002/03/31(Sun) 13:51
E-Mail：
URL：

はじめまして。大変参考にさせていただいています。
私のところは共働きで、夫は陶芸家です。
家の食器は殆どすべてが夫の作った陶器なので
食洗機で洗ったら割れると思い込んでいる夫を説得できずに
いまだに食洗機導入には至っておりません。
確かに陶器は磁器よりももろいので手洗いしていても食器カゴの中で
器同士がぶつかってふちが欠けたりしてしまいます。
急いでいるときは皿洗いなんてさっさっと済ませてしまいたいのに、
籠の中の食器を並べ替えて「よしこれで崩れないぞ。」
と確認をしながら洗う事は、いくら夫の作った食器とはいえ
結構大変なのです。
どなたか私と似たような境遇で食洗機を導入なさった方はいらっしゃいませんか？
食洗機（機種不明）を使用している知人から聞いたところ
「食洗機を使うようになってお皿が割れて丈夫なものだけが残った。」
と聞いたので私も強く夫に対して説得できないでいます。
お皿にやさしいという点で勝っている食洗機の情報をいただければ助かるのですが
宜しくお願いします。

No.2702 ホシザキの庫内汚れ

投稿者名: クリオネ
投稿日時: 2002/03/31(Sun) 13:54
E-Mail：soramame@mx.tramonline.net
URL：

特急すすぎを５年ほど愛用している者です。
じつは、最初からなんですが、細かいゴム状の黒い汚れが庫内につくんです。
なんといいますか。
庫内の水面ぎりぎりにこう、黒いものがぐるっと。
ホシザキに修理に出したんですが、結局直りませんでした。
こういうのは見たことがないそうで、向こうでも首をひねるばかりなんです。
しょうがないので洗剤のいらない研磨スポンジで三日に一度こそげていますが、同じような経験をされた方はいらっしゃいませんでしょうか。
それ以外はほんとに満点なんですけど……。

No.2703 Re: 和食器がんがんに洗えますか？

投稿者名: たかぱ
投稿日時: 2002/04/01(Mon) 12:42
E-Mail：
URL：

>はじめまして。大変参考にさせていただいています。
>私のところは共働きで、夫は陶芸家です。
>家の食器は殆どすべてが夫の作った陶器なので
>食洗機で洗ったら割れると思い込んでいる夫を説得できずに
>いまだに食洗機導入には至っておりません。
>確かに陶器は磁器よりももろいので手洗いしていても食器カゴの中で
>器同士がぶつかってふちが欠けたりしてしまいます。
>急いでいるときは皿洗いなんてさっさっと済ませてしまいたいのに、
>籠の中の食器を並べ替えて「よしこれで崩れないぞ。」
>と確認をしながら洗う事は、いくら夫の作った食器とはいえ
>結構大変なのです。
>どなたか私と似たような境遇で食洗機を導入なさった方はいらっしゃいませんか？

食洗機の洗浄に関しては、
１、ノズルから噴射する水流による機械力
２、高温のお湯の化学力
３、洗剤の酵素、界面活性剤の力による化学力
の3つがあります。

そのうち１の水流の力は洗う食器の状態により洗浄状態が変わります。
ご質問にある、食器の欠けについては、洗浄中に欠けることはほとんどないのですが、
食器のセット時に食器同士が当たりその部分から欠けていくことが多いようです。
ただ、私個人の意見としましては、食器はいずれ壊れる物という認識をもって、
洗浄に当てる時間を有効に使うのも割り切りだと思います。
「欠けたらまた作ればいい」くらいの気持ちをご主人に持ってもらう方がいいのではないかと
思います。
人間が持てる時間は限られています。機械で出来る事は機械に任せればいいという軽い気持ちを
もち、人生を謳歌するほうがよっぽど意味のある事ではないでしょうか。
ただ、これは私個人の意見なので、押し付ける気持ちはありませんが、ご参考になればと思います。









>食洗機（機種不明）を使用している知人から聞いたところ
>「食洗機を使うようになってお皿が割れて丈夫なものだけが残った。」
>と聞いたので私も強く夫に対して説得できないでいます。
>お皿にやさしいという点で勝っている食洗機の情報をいただければ助かるのですが
>宜しくお願いします。

No.2704 Re: 和食器がんがんに洗えますか？

投稿者名: きんつま
投稿日時: 2002/04/01(Mon) 17:28
E-Mail：
URL：

メガコさんこんにちは！
我が家は逆で、高い食器も使うようになりましたよ！
なぜなら、私が自分で洗うよりも壊れる率が低いから・・・（＾＾；
今までですと、洗うときに滑って、カゴに入れるときにぶつけて
拭くときに力入れすぎて・・・（これは冗談です）
などなどありましたもので、最近の方が破損率低いです。
洗いづらいワイングラスとかも、セットの時に注意すればＯＫだし
拭く手間もなく、ピカピカですからね
一度ご主人に和食器だけは洗ってみてもらったらどうでしょう？
そのうち、自分でセットするようになったりしないものでしょうか？(笑)


No.2705 Re: 和食器がんがんに洗えますか？

投稿者名: ゴン
投稿日時: 2002/04/02(Tue) 14:29
E-Mail：
URL：

こんにちは。ゴンです。
我が家では製陶をいとなんでおりますので普段の食器はすべて陶器です。
美濃焼きなんですが志野と黄瀬戸、それと織部を主に使っています。
先月食器洗い機を導入したばかりなので中長期的なことはいえないのですが、
食器の欠けは食器洗い機導入前と比べ減ったと思います。

我が家の水切りかご（手洗い用）はステンレス製なのですが、このかご
には樹脂のコーティングが施してはありませんでしたので、ちょっと
力がかかると硬くて細いかごに触れた食器はすぐに欠けていました。
それが、我が家の食器洗い機のラックは樹脂製でディバイダーにも
樹脂コーティングが施してあるので食器へのあたりがステンレスのものと比べ
やさしいようで、手洗いよりも欠けは減りました。（というより、今のところ無しです）







No.2706 Re: ホシザキの庫内汚れ

投稿者名: Kaneta
投稿日時: 2002/04/02(Tue) 15:10
E-Mail：knc@nn.iij4u.or.jp
URL：http://www.nn.iij4u.or.jp/~knc/dish/

我が家は２年ちょっと使ってますが
「細かいゴム状の黒い汚れ」などは
まったくありません。
不思議ですね。
ゴムのパッキンのところが削れているのでしょうか？


No.2707 Re: Re: ホシザキの庫内汚れ

投稿者名: クリオネ
投稿日時: 2002/04/02(Tue) 17:06
E-Mail：soramame@mx.tramonline.net
URL：

Kanetaさん。
そうですか。やはりうちだけ！　なんですね（涙）。
ホシザキのメンテナンスマンの言うにはゴムの汚れらしいのですが。
どうしてかは不明……。
うちだけなのがわかっただけでも嬉しいです。
レスありがとうございました。

No.2708 食洗機は手洗いより安心かも。

投稿者名: メガコ
投稿日時: 2002/04/02(Tue) 22:31
E-Mail：
URL：

皆さん心強い助言をたくさんありがとうございます。
私は今ステンレス製の、樹脂コーティングなしの食器カゴ（手洗い用）を使用しています。
現在食器の欠けが多いのはそれが原因かと、お返事から感じました。
それにしても皆さんのおかげで目からうろこが落ちたようです。
食洗機の方が手洗いより安心かもしれませんね。
（私はものすごくドジですし･･･。）
機械よりも人間が破損の原因を作るということがわかりました。
セットのときに注意することで、かなり安心して食洗機を導入できそうです。
ところで、ゴンさんの使用なさっている食洗機は
とても食器にやさしいと文面から感じたのですが、
できればメーカー名や機種などを教えていただければ助かるのですが･･･。
樹脂コーティングがあればかなり心強く夫にも話ができそうです。



No.2709 Re: 生協の洗剤

投稿者名: みけ
投稿日時: 2002/04/03(Wed) 00:39
E-Mail：
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もしかしてＪＡＺＺ　Ｄのことでしょうか？
現在は使っていませんので、詳しいことは忘れてしまいましたが、
たしか石けん成分でできていたような気がします。
環境にやさしそうなので使っていましたが、私自身の使用感では、
汚れ落ちがいまいちなような気がしたので、ハイウオッシュに
戻ってしまいました。
また、機会があれば、いろいろなものを試してみたいのですが、
ちょっと勇気がなくて・・・


No.2710 Re: 和食器がんがんに洗えますか？

投稿者名: くるりん
投稿日時: 2002/04/03(Wed) 03:49
E-Mail：
URL：

こんにちは、くるりんです。
陶芸作家の友人がいるのでうちも和食器（主に益子焼きや備前）を良く洗います。
皆さんのおっしゃるように食洗機に替えてからのほうが確かに欠けは少なくなりました。
でもやっぱり無理をして入れると、ぶつかり合うらしく端が欠けた事もありました。
許される予算とスペースの中で、なるべく余裕のある大きさのものを選んだ方が良いと思います。


No.2711 Re: 食洗機は手洗いより安心かも。

投稿者名: ゴン
投稿日時: 2002/04/03(Wed) 13:38
E-Mail：
URL：

我が家で使用しているのはホシザキのビルトインタイプでＢＪＷ−１２Ａです。
ラックは樹脂製で、ディバイダーが樹脂のものと樹脂コーティングのものがついています。
ホシザキは大体の機種がこの組み合わせだったと思います。

樹脂でコーティングされたかごを採用したものは他にもたくさんありますし、それ以外の部分
についてもいろいろ調べてみるとよいと思います。（なにせ安い買い物ではありませんものね）








No.2712 予算もかなり大事ですね。

投稿者名: メガコ
投稿日時: 2002/04/03(Wed) 22:22
E-Mail：
URL：

余裕のある大きさですか。
お皿にやさしい。ということでは大事そうですね。
予算も限られた中で条件に合うものを選ぶとなると
本当に熟慮しないとですよね。
まず、いろいろとパンフを見て調べてみようと思います。
（ホシザキがやはり今は一番調べてみたいところです。）
私の家は賃貸に住んでいる都合上、取り付け工事に穴などあけられないのですが、
食洗機を取り付けるときに穴ってあけなければならないのでしょうか？
イメージでは、洗濯機と同じ感じだったのですが･･･。
（キッチンにある小型洗濯機という感じ）
自分で取り付けられればさらに良いですよね。
（お財布にやさしそうだし）う〜ん･･･。




No.2713 取り付けについて

投稿者名: そういち
投稿日時: 2002/04/03(Wed) 23:57
E-Mail：corollaspacio@aol.com
URL：

>余裕のある大きさですか。
>お皿にやさしい。ということでは大事そうですね。
>予算も限られた中で条件に合うものを選ぶとなると
>本当に熟慮しないとですよね。
>まず、いろいろとパンフを見て調べてみようと思います。
>（ホシザキがやはり今は一番調べてみたいところです。）
>私の家は賃貸に住んでいる都合上、取り付け工事に穴などあけられないのですが、
>食洗機を取り付けるときに穴ってあけなければならないのでしょうか？
>イメージでは、洗濯機と同じ感じだったのですが･･･。
>（キッチンにある小型洗濯機という感じ）
>自分で取り付けられればさらに良いですよね。
>（お財布にやさしそうだし）う〜ん･･･。

　卓上型の取り付けは洗濯機と同じく給水･排水･電源の接続が必要です。
　電源はコンセント(*1)から、排水はシンクに流します。問題は給水（給湯）です。
　賃貸だと今ある水栓に分岐金具を取り付けて(*2)水（お湯）を分岐する方法がよいでしょう。これなら退去時には元に戻せます。（ただし分岐水栓の対応しない蛇口もあるので、その場合蛇口の交換か穴を開けて給水コンセントをつけることになる。蛇口の交換なら元に戻すことも不可能ではないが、給水コンセントの場合外しても穴が残ってしまう）

(*1)ホシザキ以外の食器洗い乾燥機は消費電力が1200ワット(12アンペア)程度あるのでコンセントに直接繋いでください。やむを得ず延長コードを使用する場合定格15アンペアのものを単独で使用してください。
　　また同一回路で800ワット以上の電気製品を同時使用すると分岐ブレーカーが落ちる場合がありますのでご注意ください。

(*2)
分岐水栓ガイド(ＣＢ−○○６系。電器メーカー発売品)
http://www.elint.co.jp/syokusen/bunki/index.html
ＴＯＴＯ食器洗い機百科事典(ＴＯＴＯの分岐水栓の検索が出来ます）
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/top.htm
※上記２種の分岐水栓はホシザキ以外の食器洗い機(現行機)に共通でお使い頂けます。
　ホシザキの分岐水栓はネット上での検索は出来ませんので販売店でご相談ください(６０〜７０℃で給湯できる水栓でのみ使用できます）


No.2714

投稿者名: すみこふ（食器洗い係）
投稿日時: 2002/04/04(Thu) 05:56
E-Mail：
URL：

HPを拝見させていただきました。
購入を考えていたので、とっても参考になりました。

貧乏大学院生なんで、ヤフーのオークションで買おうと思うのですが、
この年代以降のを買ったほうがいいとか、この機能がついてないと買う意味ないよ
とか言うことありますか？


No.2715 Re: 和食器がんがんに洗えますか？

投稿者名: 和姫。
投稿日時: 2002/04/04(Thu) 17:37
E-Mail：
URL：

こんにちは。ＳＡＮＹＯーＳ２１００のユーザーです。
我家の食器はすべて益子焼で半年間使ってますが
かけたこともありません。
今まで考えたこともなく毎日平気で使ってました。
割れ物ですから乱暴にあつかったり規定以上に入れたりすると
そういうこともあるでしょうが
ふつうにあつかえば大丈夫なのではないでしょうか。

No.2716 Re:

投稿者名: 和姫。
投稿日時: 2002/04/04(Thu) 20:25
E-Mail：
URL：

こんばんは。
まずは設置スペースの問題とか取り付けにかかる部品や費用も
考えて選ばれた方がいいと思います。
本体を安くで買っても水栓を取り替えたりしてたらけっこう
かかるものなんですよね。
自分で設置されるのなら別ですが量販店などでは取りつけ込みとか
サービスのところもありますしポイントがつくとかそこそこに
よってその他のサービスもありますからよくリサーチされてから
購入されたほうがいいと思います。
機能的にはどこもそうかわらないのではないかと思います。
うちではＳＡＮＹＯ-Ｓ2100を使ってますが使うのはスピーデイコース
ばかりです。乾燥は時間がかかりますので乾燥機に移しかえてます。
気にならないのであれば扉をあけての自然乾燥でもいいと思いますよ。
取り付けのこととか専門的なことはわかりませんが
わかる範囲であればお答えいたします。

No.2717 Re:

投稿者名: そういち
投稿日時: 2002/04/04(Thu) 22:18
E-Mail：corollaspacio@aol.com
URL：

>HPを拝見させていただきました。
>購入を考えていたので、とっても参考になりました。
>
>貧乏大学院生なんで、ヤフーのオークションで買おうと思うのですが、
>この年代以降のを買ったほうがいいとか、この機能がついてないと買う意味ないよ
>とか言うことありますか？

　中古でしたら出来るだけ新しいものがよいでしょう。扉など開閉部やパッキン類は使えば使うほど劣化しますし、使用条件によってはスケールが固着して取れない場合があります(衛生上特に問題はないが、洗浄水循環係路にスケールが固着していると性能が低下します。なおスケールの除去には酸性の食器洗い機庫内用洗浄剤を使う)
　新品(未使用)なら置けるものならどれを買ってもよいと思います。
　いずれにしても容量は大きめ(5〜6人用)がおすすめです。

　あと、特に機能でないと困るものはありませんが、給湯設備がない所にホシザキを買ったりしないように注意して下さい。(ホシザキは給湯専用で、60〜70℃の給湯が必要)

　それと分岐水栓がつけられる蛇口であるか確認した上で購入されることをおすすめします。
　分岐水栓がつかない蛇口の場合蛇口を取り替えるか穴を開けて専用に水栓を増設することになります。

　なお、ネット通販ではいま去年･一昨年モデルが値崩れしていますのでご自分でつけられるのなら利用するのもいいかもしれません(新品だし保証もつく)※今年モデルは東芝とナショナルがもうそろそろ発売です。

No.2718 Re: Re: ホシザキと松下の引き出し式について教えてください

投稿者名: おさら
投稿日時: 2002/04/04(Thu) 22:57
E-Mail：
URL：

記入ありがとうございます。

>うちはフロントオープンタイプのビルトインを使用しています。
>引き出し式と迷ったのですが、同じ幅のビルトインで比べてみたところ
>フロントオープン型の方がたくさん食器が入ることがわかったので
>こちらを選びました。(カタログによると１０個くらい余分に入るみたいです)

引き出し式ってやっぱり気になりますよね！
でも、実際に引き出し式を使っている方って少ないようですね。
入る食器の数がそんなに違うとは、、、知りませんでした。
食器洗い機を使っている方が回りにいないので、ご意見は大変助かります。

>ボタボタ汚れについてですが、一般的な食洗機(ビルトインの場合)の位置(シンクのすぐ近く)に設置できれば大丈夫だと思います。
>慣れるまでは多少ボタボタしたとしても、コツさえつかめば大丈夫と思います。
>ホシザキは洗浄が早くて、しかも乾燥機能もついたとなると、大変魅力的ですね。

そうなんです！洗うことよりフキンで拭く作業が嫌いだったので乾燥機が付いたのと、入る食器の大きさが大きくなったので、真剣に検討しはじめました。
汚れなど気になっていたんですけど、使っている方の声が聞けたので少し不安が取れました。
ありがとうございました。

No.2719 Re: 取り付けについて

投稿者名: メガコ
投稿日時: 2002/04/05(Fri) 23:01
E-Mail：
URL：

いろいろと詳しくありがとうございました。
取り付けなんて結構簡単にできるのではと思っていたのですが、
うちの場合、蛇口にFTTと書いてあるデッキ式の温水混合栓なので、
どうやら分岐水栓は取り付けられないということがわかりました。
皆さん本当に詳しくてとても助かりました。
食洗機はできればほしいけど、
穴をあけるわけにもいかず、あきらめるしかないと思っています。
夫の方は皆さんの情報を元に説得すれば
(もしくは突然導入して便利さで納得させる）ということがあっても
蛇口は説得できませんしね。(ないものはつけようがないですからね）
少しの間、良い夢を見させていただきました。
本当にいろいろな情報と意見を皆さんありがとうございました。

No.2720 FTTの場合は

投稿者名: そういち
投稿日時: 2002/04/06(Sat) 00:58
E-Mail：corollaspacio@aol.com
URL：

>いろいろと詳しくありがとうございました。
>取り付けなんて結構簡単にできるのではと思っていたのですが、
>うちの場合、蛇口にFTTと書いてあるデッキ式の温水混合栓なので、
>どうやら分岐水栓は取り付けられないということがわかりました。

　ＦＴＴと言うことは公団ですか？
　ＦＴＴの分岐水栓（シングルレバーデッキ式用）は公団に問い合わせれば入手できる場合があります。


No.2721 東芝のあっ置こっ置

投稿者名: ありす
投稿日時: 2002/04/07(Sun) 10:11
E-Mail：
URL：

食器洗い機を購入して大変便利に使ってます。しかし、コップの底に粉がつくのです。茶色に見えたので、食べ物のカスかなと思って軽くゆすいで使ってました。とくに背の高いコップには必ず付いてます。でも夕べのコップをよく見ると白い粉がついていたのです。もしかして洗剤？？もしそうだったら、半年間このコップで水を飲んでたのかと思うとぞっとします。他の食器もちゃんと洗剤が落ちてるのか気になってきました。もし、東芝の方読んでたらぜひ回答してください。これからコップは手で洗おうかなと思ってますけど、それじゃ意味がない。

No.2722 洗剤では無いと思うのですが

投稿者名: そういち
投稿日時: 2002/04/07(Sun) 18:52
E-Mail：corollaspacio@aol.com
URL：

>食器洗い機を購入して大変便利に使ってます。しかし、コップの底に粉がつくのです。茶色に見えたので、食べ物のカスかなと思って軽くゆすいで使ってました。とくに背の高いコップには必ず付いてます。でも夕べのコップをよく見ると白い粉がついていたのです。もしかして洗剤？？もしそうだったら、半年間このコップで水を飲んでたのかと思うとぞっとします。他の食器もちゃんと洗剤が落ちてるのか気になってきました。もし、東芝の方読んでたらぜひ回答してください。これからコップは手で洗おうかなと思ってますけど、それじゃ意味がない。

　最初にお断りしておきますが私は東芝の社員でも、販売店員でも専門家でもありません。（東芝に回答して欲しいのならこのような掲示板でなく、直接東芝に電話でお問い合わせになることをおすすめします。東芝お客様センターは24時間365日無休です）

　で、コップに付く白い粉ですが多くの場合洗剤ではなく、すすぎ水に含まれるミネラル分（カルシウム）などが乾燥して出てくることが多いです。
　乾燥仕上げ剤（リンセード）を使えば低減できますが、この機種には自動投入機構がないので乾燥仕上げ剤の使用はお奨めしません（使う場合は最終すすぎ開始直後にドアを開けて投入する）


No.2723 クリナップとホシザキ

投稿者名: はる
投稿日時: 2002/04/07(Sun) 23:09
E-Mail：
URL：

クリナップのクリンレディにビルトイン出来るホシザキの食洗機はありますか？
あれば値段はどのくらいでしょうか？


No.2724 私もあっ置こっ置

投稿者名: くるりん
投稿日時: 2002/04/07(Sun) 23:41
E-Mail：
URL：

あっ置こっ置使い初めて3ヶ月目のくるりんです。

私もそういうことが何度かあって、勇気を出して舐めてみたことが・・・
そういちさんのおっしゃるとおり多分ミネラル分だったんだと思います。
（ちなみになんの味もしなかった！）
洗剤なしで洗った時も付いていた事がありましたから、ありすさんも気になられるなら
一度洗剤なしで洗ってみて試されたらいかがでしょう？

ちなみに最近もったいないような気がして乾燥をやめ、ふたを開けて自然乾燥にしてからは
付いていません。何か関係あるのかな〜

No.2725 Re: 松下の引き出し式検討中ですが

投稿者名: みけ
投稿日時: 2002/04/08(Mon) 00:10
E-Mail：
URL：

現在使用中の食器洗い機が壊れてしまった（たたくと動くのですが（；；））ので、松下の製品に入れかえを検討中です。（NP-P45D1P1）
でも、ちゃとらんさんのおっしゃるとおり、入る食器の数が大分違うので、フロントオープン（NP-U45B2P1）にしようかと悩んでいます。フロントオープンの方が、少しお高いですよね。
現在使用中の物がフロントオープン式で、なにより７人分はいるという庫内ひろびろタイプだったので、それに慣れてしまったらやはりフロントオープン式にした方が後悔しないのかなぁとも思っています。
業者の方に引き出し式の見積もりをいただいたまま、まだお返事をしていません。
引き出し式、気にはなるんだけど、２段の所入れにくそうだしなあ・・・。腰の負担は軽いとのことでしたが。
どなたか、引き出し式使っていらっしゃる方の本音をお伺いできればうれしいんですけど。



No.2726 Re: 私もあっ置こっ置

投稿者名: たかぱ
投稿日時: 2002/04/08(Mon) 08:03
E-Mail：
URL：

>あっ置こっ置使い初めて3ヶ月目のくるりんです。
>
>私もそういうことが何度かあって、勇気を出して舐めてみたことが・・・
>そういちさんのおっしゃるとおり多分ミネラル分だったんだと思います。
>（ちなみになんの味もしなかった！）
>洗剤なしで洗った時も付いていた事がありましたから、ありすさんも気になられるなら
>一度洗剤なしで洗ってみて試されたらいかがでしょう？
>
>ちなみに最近もったいないような気がして乾燥をやめ、ふたを開けて自然乾燥にしてからは
>付いていません。何か関係あるのかな〜


たぶん、この掲示板にも、たくさん過去レスに出ていたと思いますが、水質の問題だと思います。
自然乾燥で、つかなかったというのは、乾燥スピードの問題で、白い部分が拡散されているので、
気が付きにくいだけです。
水質のいちばん簡単な見分け方は、アルミホイルに水道水を少したらして、下からライター等であぶってみて蒸発した水を見れば、水質に含まれるミネラルの多さは判断できます。
水分中に含まれるミネラル分の多さと、水質は別問題ですが・・・







No.2727 洗剤なしで洗ってみます。

投稿者名: ありす
投稿日時: 2002/04/08(Mon) 17:00
E-Mail：
URL：

東芝のお客様センターに聞くのが一番なんでしょうけど、なんか敷居が高くて・・・。
以前のこともあって（クレーマーの件）で、とくに東芝は。ごめんなさい＞東芝の方。
それと、昨今はメーカーさんの言うことを鵜呑みにできなくなってしまいました。まずは皆さんはどうなのかなと思い、投稿してみました。
洗剤なしで洗ってみようと思います。油物の少ない時と思ってるんですが、なかなかチャンスがなくて。それとうちはまったくというほど、乾燥は使ってません。自然乾燥なんですけどね・・・。あんなにミネラル分ってつくもんなのかなぁ。

No.2728 Re: クリナップとホシザキ

投稿者名: ようこ
投稿日時: 2002/04/08(Mon) 21:28
E-Mail：
URL：

基本的にクリンレディは木質キャビネットなのでどんな加工もできるはずですから、何所のメーカーの食器洗い機も入るはずです。
　ホシザキではありませんが、私はミーレの食器洗い機をクリンレディにビルトインしました。

クリンレディは木質なのでいろいろな加工ができるそうです（ちなみに。ミーレは配水管が横から出るのでその管を後ろへ回して処理します。引出しの後ろに水栓の給排水のためのスペースが十分取ってありますからそうゆう取りまわしができるそうです）

以上の理由で、クリンレディ、クリンレディＥＸは大丈夫ですが。ステンキャビシステムは加工できないのでビルトインできませんでした

No.2729 Re: FTTの場合は

投稿者名: メガコ
投稿日時: 2002/04/08(Mon) 21:55
E-Mail：
URL：

>　ＦＴＴと言うことは公団ですか？

そうです。暮らしているところは公団なのです。

>　ＦＴＴの分岐水栓（シングルレバーデッキ式用）は公団に問い合わせれば入手できる場合があります。

ありがとうございます！！
購入する食洗機を決定したら早速公団に問い合わせてみます。
後は夫の説得だけです。
皆さんの意見をうまくまとめて
話し合ってみようと思います。


No.2730 Re: Re: クリナップとホシザキ

投稿者名: はる
投稿日時: 2002/04/10(Wed) 18:42
E-Mail：
URL：

ようこさん

教えていただきありがとうございました！
家を建て直しすることになり、それならシステムキッチンに
食洗器をつけようということになりまして。
今まで縁のなかったものですから全然分からなくて・・・。
あとはお財布と相談ってところです。

>基本的にクリンレディは木質キャビネットなのでどんな加工もできるはずですから、何所のメーカーの食器洗い機も入るはずです。
>　ホシザキではありませんが、私はミーレの食器洗い機をクリンレディにビルトインしました。
>
>クリンレディは木質なのでいろいろな加工ができるそうです（ちなみに。ミーレは配水管が横から出るのでその管を後ろへ回して処理します。引出しの後ろに水栓の給排水のためのスペースが十分取ってありますからそうゆう取りまわしができるそうです）
>
>以上の理由で、クリンレディ、クリンレディＥＸは大丈夫ですが。ステンキャビシステムは加工できないのでビルトインできませんでした

No.2731 Nationalいくらが妥当なんでしょうか？使い勝手は？

投稿者名: tsuyako
投稿日時: 2002/04/10(Wed) 18:56
E-Mail：
URL：

新品を入札するオークションで、
National NP40SX1が
最低価格5480円から入札できるようなんですが、
（http://www.aucsale.com）
いくらくらいが妥当なんでしょうか？
かなり安く手に入れられるならいいかと思うのですが、
この製品は、
あまりここでは語られていないようなのですが、
使い勝手はいかがなのでしょうか？
購入した方、使われている方がいらっしゃれば
お教えください。


No.2732 Re: Re: 生協の洗剤

投稿者名: ひでりん
投稿日時: 2002/04/12(Fri) 00:58
E-Mail：
URL：

私はホシザキ初心者で使いはじめて約二週間になります。
最初は付属で少しだけついてたハイウォッシュを使用していましたが、先日より生協の洗剤を使っています。その名も「食器洗い機用洗剤」という５００g入りの洗剤です。シトラス系の香りがしますが、食器に香りはつきません。洗いあがりも問題ないと思うのですが、なにぶん初心者なので他の洗剤と比べてどうなのか、、、まだ分かりません。
答えになってなくってすみません。


No.2733 ミーレかホシザキをビルトインしたいです！

投稿者名: オレンジ
投稿日時: 2002/04/12(Fri) 15:46
E-Mail：
URL：

新築に際し、システムキッチンにビルトインタイプを設置希望です。
現在は、ホシザキの卓上型（一番小さい物）をつかって早、６年、故障知らずで
時間も短く大変気に入っていますが、
こちらの皆様にミーレが人気ということもあり、現在とっても迷っています。

現在ホシザキで朝・昼一度ずつ、夕食時は３度回していますが
容量を大きくし、フライパンや３０センチ強の
大皿を洗える日を夢見ています。

通販生活では、卓上型ならホシザキ、ビルトインならミーレとありましたが、
ビルトインのホシザキは、どこがミーレに劣っている（？）のかよくわからず・・・・。
ご意見とおすすめ機種を教えていただければ嬉しいです。

No.2734 Re: Nationalいくらが妥当なんでしょうか？使い勝手は？

投稿者名: くるりん
投稿日時: 2002/04/13(Sat) 10:10
E-Mail：
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私自身はあっ置こっ置ユーザーですが、同じ時期に実家の母がNational NP40SX1を購入したので
私も良く使っています。
価格は3ヶ月前で大型家電店にて、5万弱。工事費込みで6万ちょっとでした。

でも水栓金具がわかり、自分で取り付けできそうならネットショップで3万ちょっとぐらいからありますね。
オークションも安いですけど、中には保証書つけていないところもあるようなのでその点は気をつけたほうが良いと思います。

使い勝手は、6人分なので（東芝は5人分）庫内はいくらかゆったりしています。
奥行きもあるので、フライパンや鍋もそれなりに入れられます。箸たてのサイズも余裕がありますね。
お椀やお茶碗を立てる間隔も丁度いい感じです。

でもちょっと気になるのは、標準運転が乾燥なしでも1時間近くかかること。
かといってスピーディー(約20分）だと洗い上がりがイマイチ。
この点では東芝の標準（28分）のほうがマルかなぁ〜
しかも液晶のパネルがない為、残りの運転時間がわからないのがちょっと不便かも。
東芝は付いているので、つい気になっちゃうのかもしれませんが。




No.2735 給水 or　給湯　どっち？

投稿者名: さくら
投稿日時: 2002/04/13(Sat) 13:11
E-Mail：
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ちょうど１年前に　ビルトインの食洗機を　マンション購入と同時に　付けました。
１年経って　管理会社から　給水、給湯　選んで下さいと　連絡がありました。
皆さん　どちらを　お使いですか？？どっちが　いいんでしょう？？教えてください。（ちなみに　この１年間は　給水で使っていました。）

No.2736 給湯です

投稿者名: そういち
投稿日時: 2002/04/13(Sat) 21:51
E-Mail：corollaspacio@aol.com
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>ちょうど１年前に　ビルトインの食洗機を　マンション購入と同時に　付けました。
>１年経って　管理会社から　給水、給湯　選んで下さいと　連絡がありました。
>皆さん　どちらを　お使いですか？？どっちが　いいんでしょう？？教えてください。（ちなみに　この１年間は　給水で使っていました。）

　卓上型で給湯で使っています。容量が小さく１回で入りきらないのでなるべく短時間で洗いたいからです。
　洗浄時間に不満があるのでしたら給湯への変更を検討してみるとよいと思います（給水でも電気を多く使い時間がかかる点が気にならなければ良いと思います。給湯だとガス代等がかかりますが給水よりやや安くつくようです)

No.2737 ウォッシュアップエコの正面置きについて

投稿者名: サビ
投稿日時: 2002/04/14(Sun) 02:53
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はじめまして。
いろいろと参考にさせて頂き、ＴＯＴＯの２ドアスリムＥＵＤ３１０を購入しました。
（商品が届くのは、少し先なんですが）
カウンターの壁面にくっつけて、正面置きにしたいと思っているのですが、
同様に使用している方がいらっしゃいましたら、使用感を教えて下さい。
自分がちょっとちチビめなのと、カウンターの奥行きが７５センチあるので、
特に上のドアからの出し入れがしづらいんじゃないかと、気になっているんです。
毎日の事だし。
壁面からふかして置くという手もありますが、それはちょっといやなんだなぁ…。
因に私の身長は１５７センチ、カウンターの高さは８５センチです。
よろしくお願いします。

No.2738 Re: 給湯です

投稿者名: さくら
投稿日時: 2002/04/15(Mon) 08:28
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ありがとうございました。
料金も　ガス代はホット料金に　してるので　給水の方が、お得かも！って感じですよね。
給湯に　変更することに　します。


No.2739 リサイクル屋でホシザキ１２００円！

投稿者名: めんたん
投稿日時: 2002/04/15(Mon) 23:24
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１歳の子供がいるのですが今月より働き始めたので洗い物まで手が回らずに食洗機を購入を考え
ています。

でも新品はちょっと手が出ないのでリサイクル屋さんを巡っています。
今日、そう新しくはないけれど、ホシザキの食洗機を１２００円で発見しました。
他にもゴールドスター４８００円(９６年製）とかサンヨー超音波なんとか１９８００円（２０
００年製）とかあったのですがホシザキはマイナーなのか１２００円でした。

年式はちょっと不明なのですが色々このＢＢＳで見ているとホシザキに引かれてしまいます。
リサイクル店なので５年以上古くはないとは思うのですが、それだけ古くてもホシザキにする
べきかちょっと迷っています。

やっぱり１２００円なら「買い！」なんですかね？


No.2740 Re: リサイクル屋でホシザキ１２００円！

投稿者名: そういち
投稿日時: 2002/04/15(Mon) 23:43
E-Mail：corollaspacio@aol.com
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>年式はちょっと不明なのですが色々このＢＢＳで見ているとホシザキに引かれてしまいます。
>リサイクル店なので５年以上古くはないとは思うのですが、それだけ古くてもホシザキにする
>べきかちょっと迷っています。
>
>やっぱり１２００円なら「買い！」なんですかね？

　物が完動品で、設置場所に60〜70℃の範囲で給湯する設備があれば買ってみてもよいと思います。ホシザキは給湯専用ですので給湯設備がないと使用できません。
　分岐水栓は市販のＧ１／２ネジ出口の物か、ホシザキ専用のＨＳタイプの物を使います。

No.2741 減圧弁について教えてください

投稿者名: pi-ko
投稿日時: 2002/04/16(Tue) 03:18
E-Mail：
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減圧弁について教えてください 。
本体の給水弁の内側に網目状のものが付いているのですが
これって減圧弁？？？
これは最初から付いているのでしょうか？
本体に電気はきているようなのですが
水が本体に流れていないみたいで・・・。
このせいなのでしょうか？？？
本体は三菱のＥＷ−ＢＴ４です。




No.2742 Re: 減圧弁について教えてください

投稿者名: たかぱ
投稿日時: 2002/04/16(Tue) 07:48
E-Mail：
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>減圧弁について教えてください 。
>本体の給水弁の内側に網目状のものが付いているのですが
>これって減圧弁？？？
>これは最初から付いているのでしょうか？
>本体に電気はきているようなのですが
>水が本体に流れていないみたいで・・・。
>このせいなのでしょうか？？？
>本体は三菱のＥＷ−ＢＴ４です。

本体の給水弁の内側に着いているメッシュは減圧弁ではなく、ただのストレーナーです。
給水弁はその構造上、細かいごみなどが機体に入ると給水の制御が出来なくなるので、
フィルターをつけてごみが入らなくしているのです。
本来の意味での減圧弁は家屋の水道メーターがある位置に取り付けるのが普通です。

No.2743 Re: 減圧弁について教えてください

投稿者名: そういち
投稿日時: 2002/04/16(Tue) 08:47
E-Mail：corollaspacio@aol.com
URL：

>減圧弁について教えてください 。
>本体の給水弁の内側に網目状のものが付いているのですが
>これって減圧弁？？？
>これは最初から付いているのでしょうか？
>本体に電気はきているようなのですが
>水が本体に流れていないみたいで・・・。
>このせいなのでしょうか？？？
>本体は三菱のＥＷ−ＢＴ４です。

　たかぱ さんのおっしゃる通りただのストレーナーだと思います。(給水弁でなく、給水口についているのですよね？）
　給水されないとのことですがその網は詰まってないですか？
　分岐水線から水(湯)を出してみてきちんと出ますか？(分岐水栓にホースを繋いで確かめてみてください)
　上記２点が大丈夫であれば機械本体内部の問題と思われます。

No.2744 洗剤の量について

投稿者名: コスモス
投稿日時: 2002/04/16(Tue) 21:19
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こちらの掲示板で研究させていただき、ミーレの４５cmをビルトインしました。
設置時に試供品でもらったフィニッシュウルトラが無くなったので、近所のスーパーで
カスケードコンプリートを購入しました。使用量の説明として、１リットルに対して1.4ｇとあるのですが、一体どれくらい使えばよいのでしょうか。ミーレの説明書にノーマル５５度の
場合の使用水量は１４リットルとあるのですが、これってすすぎまで全部含めた水量ですよね。
14リットル分の洗剤を入れるというわけではないですよね？
どなたか教えてください。

No.2745 Re: 洗剤の量について

投稿者名: そういち
投稿日時: 2002/04/16(Tue) 23:40
E-Mail：corollaspacio@aol.com
URL：

>こちらの掲示板で研究させていただき、ミーレの４５cmをビルトインしました。
>設置時に試供品でもらったフィニッシュウルトラが無くなったので、近所のスーパーで
>カスケードコンプリートを購入しました。使用量の説明として、１リットルに対して1.4ｇとあるのですが、一体どれくらい使えばよいのでしょうか。ミーレの説明書にノーマル５５度の
>場合の使用水量は１４リットルとあるのですが、これってすすぎまで全部含めた水量ですよね。
>14リットル分の洗剤を入れるというわけではないですよね？
>どなたか教えてください。

　フィニッシュウルトラはどれくらい入れるようになっていましたか？
　フィニッシュウルトラはたしか1リットルに対し1.5グラム位だったので同じ量で試してみては如何でしょうか？

No.2746 ありがとうございました。

投稿者名: めんたん
投稿日時: 2002/04/17(Wed) 16:46
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設置できる状況だったので買ってしまいました。
一応使えなかった場合は返品出来るようなので...。
本当に１２００円だったのには驚きでした。

９８年に購入されたＪＷ-１０Ｃ２という商品でした。
中も外も割ときれいだったので、ホシザキと言うメーカーがマイナーだったから安かったんだと
思います。

分岐水栓を買ってきて取り付けるだけ。
早く分岐水栓を買ってこなくっちゃと思い、楽しみにしています。
また色々と教えて下さい！
ありがとうございました。



No.2747 ジェルタイプの洗剤は普通に使えるの？

投稿者名: とらたろう
投稿日時: 2002/04/17(Wed) 16:49
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いつも楽しくお勉強させて頂いています。

ジェルタイプの洗剤ってどうですか？
普通の食洗機にも使えるんですか？

ハイウォッシュ以外に皆さんどんな洗剤をお使いですか？
リンス入りなども使った事がある方がいらっしゃったら普通のとの違いがハッキリ分かるんで
しょうか？

良かったら教えて下さい。



No.2748 分岐水栓について教えて下さい！

投稿者名: めんたん
投稿日時: 2002/04/17(Wed) 18:09
E-Mail：
URL：

>設置できる状況だったので買ってしまいました。
近所のホームセンターに買いに行ったら売っていませんでした。
ＣＢーＥ３という水栓は使えるんでしょうか？
他にも使える種類があったら教えて頂けないでしょうか？
せっかく購入したのにしばらく使えなさそうで悲しいです...。

初心者ですみません！

No.2749 Re: Re: 洗剤の量について

投稿者名: コスモス
投稿日時: 2002/04/17(Wed) 22:33
E-Mail：
URL：

>　フィニッシュウルトラはどれくらい入れるようになっていましたか？
>　フィニッシュウルトラはたしか1リットルに対し1.5グラム位だったので同じ量で試してみては如何でしょうか？


ありがとうございました。フィニッシュウルトラは５CCのスプーンに１杯強ということだったので、そのようにしてみます。
ところで洗剤の量が多すぎた、または少なすぎた場合って、洗浄後の食器を見て自分で
判断できるものでしょうか。少なすぎた場合は汚れ落ちがイマイチ・・・というところなのでしょうが、多すぎた場合は何か判断基準となるものがあるのでしょうか。
食洗機用の洗剤は強力なので、入れすぎは害になりそうでチョット気になります。

No.2750 Re: 分岐水栓について教えて下さい！

投稿者名: そういち
投稿日時: 2002/04/17(Wed) 22:37
E-Mail：corollaspacio@aol.com
URL：

>>設置できる状況だったので買ってしまいました。
>近所のホームセンターに買いに行ったら売っていませんでした。
>ＣＢーＥ３という水栓は使えるんでしょうか？
>他にも使える種類があったら教えて頂けないでしょうか？
>せっかく購入したのにしばらく使えなさそうで悲しいです...。
>
>初心者ですみません！

　お宅の水栓はなんでしょうか？
　ＣＢ−Ｅ３が対応すると言うことは２バルブデッキタイプ(外ネジ)か単水栓でしょうか？
　でしたら下記のような部品を使ってつけることも出来ます。
　出口側には化粧バルブ（止水栓）かボールバルブをつけてください。

（ＫＶＫ製）
http://macdpg.dpg.co.jp/kvk/FMpro?-DB=kvk.fmj&format=data.htm&FMPro?-db=kvk.fmj&-format=data.htm&-lay=search&-sortfield=daij&-sortorder=custom%3Ddaij&-sortfield=syouj&-sortorder=custom%3Dsyouj&-sortfield=syouj&-sortfield=hin&-max=50&-recid=32880&-token=%5bFMP-currenttoken%5d&-findall=&-Script=count

（三栄水栓製作所製）
http://www.san-ei-web.co.jp/3a-park/01_catalog/01_kitchen/data/08_1_forking/index.html
（上記ページ内のPB580F-13等）

※その他同等のもので分岐して使えます。