| No.2751 Re: Re: Re: 洗剤の量について
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/04/17(Wed) 22:46 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >ありがとうございました。フィニッシュウルトラは５CCのスプーンに１杯強ということだったので、そのようにしてみます。 >ところで洗剤の量が多すぎた、または少なすぎた場合って、洗浄後の食器を見て自分で >判断できるものでしょうか。少なすぎた場合は汚れ落ちがイマイチ・・・というところなのでしょうが、多すぎた場合は何か判断基準となるものがあるのでしょうか。 >食洗機用の洗剤は強力なので、入れすぎは害になりそうでチョット気になります。 入れすぎの判断基準は難しいところですが、規定量の２倍程度までなら問題なくすすげているようです。 なお、食器洗い機用の洗剤は界面活性剤量が少なくアルカリ剤が主体なのですすぎ残しは出にくいと思います。 |
| No.2752 さっそくありがとうございます
投稿者名: めんたん 投稿日時: 2002/04/17(Wed) 23:12 E-Mail： URL： > お宅の水栓はなんでしょうか？ こんにちわ。さっそくのアドバイスありがとうございます。 ウチの水栓はＩＮＡＸの台付きバルブタイプ（外ネジ）です。 お店で売っている分岐水栓が高くてどうしようかと思っていたところ、オークションで 格安（１２００円）でＣＢーＥ３が売っていたのでコレが使えればなぁと思ったのですが まったく分からずに途方にくれてしまいました。 http://www.hoshizaki.co.jp/j/f-j.htm 教えて頂きたいのですが、上のＵＲＬのＨＳタイプの分岐水栓ではバルブを閉じた状態 でも食洗機側に水は供給されるのでしょうか？先程教えていただいた分岐水栓でも同じような 機能があり変わりなく使えるのでしょうか？ http://www.nn.iij4u.or.jp/~knc/dish/ ＫａｎｅｔａさんのＨＰにある「ホームセンターにある普通の...２５００円」と言うのは 同じような物なんでしょうか....。 安く上げたいと思うあまりホシザキ推奨の分岐水栓から離れてしまって食洗機生活から離れて 行きそうです。ホームセンターなどで簡単に安いのを手に入れるのは先程教えていただいた 水栓を購入するのがベターでしょうか？ 度々すみませんが教えて下さい！ |
| No.2753 Re: ジェルタイプの洗剤は普通に使えるの？
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/04/18(Thu) 08:05 E-Mail： URL： >いつも楽しくお勉強させて頂いています。 > >ジェルタイプの洗剤ってどうですか？ >普通の食洗機にも使えるんですか？ > >ハイウォッシュ以外に皆さんどんな洗剤をお使いですか？ >リンス入りなども使った事がある方がいらっしゃったら普通のとの違いがハッキリ分かるんで >しょうか？ > >良かったら教えて下さい。 ジェルタイプの洗剤は機械にとってあまりメリットのある物ではありません。（他メーカーは知りませんが） 運転をスタートさせ時にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ上排水工程がらスタートするようになっているので、ジェルタイプ（液体含む）はこの時流れて洗浄時に設定されている洗剤濃度に達しない恐れがあるためです。 あとリンス入りの洗剤に付いては私のところにも連絡、報告が無いので市販されているのか知らないですが、ねらいと役割が違う為、同じに出来ないと思います。 |
| No.2754 Re: さっそくありがとうございます
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/04/18(Thu) 18:40 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >> お宅の水栓はなんでしょうか？ > >こんにちわ。さっそくのアドバイスありがとうございます。 >ウチの水栓はＩＮＡＸの台付きバルブタイプ（外ネジ）です。 >お店で売っている分岐水栓が高くてどうしようかと思っていたところ、オークションで >格安（１２００円）でＣＢーＥ３が売っていたのでコレが使えればなぁと思ったのですが >まったく分からずに途方にくれてしまいました。 > >http://www.hoshizaki.co.jp/j/f-j.htm >教えて頂きたいのですが、上のＵＲＬのＨＳタイプの分岐水栓ではバルブを閉じた状態 >でも食洗機側に水は供給されるのでしょうか？先程教えていただいた分岐水栓でも同じような >機能があり変わりなく使えるのでしょうか？ > >http://www.nn.iij4u.or.jp/~knc/dish/ >ＫａｎｅｔａさんのＨＰにある「ホームセンターにある普通の...２５００円」と言うのは >同じような物なんでしょうか....。 > >安く上げたいと思うあまりホシザキ推奨の分岐水栓から離れてしまって食洗機生活から離れて >行きそうです。ホームセンターなどで簡単に安いのを手に入れるのは先程教えていただいた >水栓を購入するのがベターでしょうか？ > >度々すみませんが教えて下さい！ ＣＢ−Ｅ３はカプラー接続用なのでホシザキと旧式のＴＯＴＯ以外の食器洗い機には良いのですが、ホシザキと接続するには多少面倒です（Ｅ３の分岐バルブをはずして止水栓に取りかえるか、ホシザキのホースにカプラー用部品をつける） ホシザキ用の分岐水栓や私が紹介した分岐水栓は蛇口を締めた状態で食器洗い機に給湯可能なものです（ＣＢ−Ｅ３も同様） ただし私が紹介した分岐だけでは分岐側は出しっぱなしの状態になりますので、止水栓（化粧バルブ）かボールバルブをつけることをおすすめします。（上部分岐に直接ホシザキのホースを繋いだ場合は台所給湯蛇口の元栓を締めないと外せなくなってしまう） 上部分岐につける止水栓の商品例(三栄水栓製作所の製品） 化粧バルブ Ｖ２７２Ｓ−１３ \3,300-（食器洗い機向け。ホシザキには付属ニップルを外して繋ぎます) ナットつき化粧バルブ Ｖ２６Ａ−１３ \1,650-(ナットが回転するタイプ。三角ハンドル、クロムメッキ仕上げです） ナットつきボールバルブ Ｖ６６−１３ \1,680- また、ＷＥＢ上では紹介されていませんが下記品番の上部分岐も使えます(三栄水栓製作所製） 上部分岐バルブ Ｂ２８Ａ−１３ \4,200-(分岐側の止水栓は付属しています) あと、ＣＢ−○○などカプラー式分岐水栓にホシザキのホースを繋ぐ場合、下記の部品を使います。(三栄水栓製作所叶ｻ） ・ねじ付ジョイント Ｔ１７−６Ｆ \1,140- |
| No.2755 Re: ジェルタイプの洗剤は普通に使えるの？
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/04/18(Thu) 18:51 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >いつも楽しくお勉強させて頂いています。 > >ジェルタイプの洗剤ってどうですか？ >普通の食洗機にも使えるんですか？ > >ハイウォッシュ以外に皆さんどんな洗剤をお使いですか？ >リンス入りなども使った事がある方がいらっしゃったら普通のとの違いがハッキリ分かるんで >しょうか？ > >良かったら教えて下さい。 原則的には使えますが、国内の機械は基本的に粉末用に設計されています。 運転開始時の排水工程は機種によって違いますが、使用量の洗剤だけでは働かないものがほとんどです。 しかし、給湯モードの給湯準備工程(配管滞留水の排水工程)の際には洗剤が流されてしまう場合があります(給湯準備工程では洗浄槽に給水し、排水する作業を行う） このため給湯モードを使っている場合にジェル状の洗剤を使う場合は流されないような工夫(例えば洗い運転開始後に一時停止して入れるなど)が必要です。 外国製品や一部のビルトインではジェル状の洗剤に対応しているものもありますので説明書でご確認ください。 それと、リンス入りのもので国内で手に入りやすいものとしては『カスケード コンプリートゲル』がありますが、私が試した限りではリンス効果は実感できませんでした(給湯すすぎ2回+高温仕上げすすぎ1回)。 |
| No.2756 Re: Re: さっそくありがとうございます
投稿者名: めんたん 投稿日時: 2002/04/18(Thu) 22:25 E-Mail： URL： こんにちわ 本当にご親切に教えて頂きましてありがとうございました。 安全を考えて少しだけ高価なだけならホシザキの分岐水栓を取り付けてみようかと 思ってきました。（色々教えていただいたのにスミマセン！） ＨＳタイプの物を付けるとしたらデッキタイプのウチの水栓にも問題無く付けられるの でしょうか？お湯の蛇口につながる（分岐水栓を付ける所）はデッキタイプは全部共通 なのでしょうか？ ホシザキの営業の方が自宅まで出張料は無料で水栓を見に来てくれると言っているのですが そうなると取り付けも依頼しなければならない感じなのでマスマス高価になってしまうので 出来ればホームセンターなどで購入して自身で取り付けようと思っています。 あともう少しと言う所でなかなか進まずもどかしいです。 でも、そういちさんのお陰で段々近づいてきているのは確かで嬉しいです！ |
| No.2757 Re: Re: Re: さっそくありがとうございます
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/04/18(Thu) 22:52 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >こんにちわ >本当にご親切に教えて頂きましてありがとうございました。 >安全を考えて少しだけ高価なだけならホシザキの分岐水栓を取り付けてみようかと >思ってきました。（色々教えていただいたのにスミマセン！） > >ＨＳタイプの物を付けるとしたらデッキタイプのウチの水栓にも問題無く付けられるの >でしょうか？お湯の蛇口につながる（分岐水栓を付ける所）はデッキタイプは全部共通 >なのでしょうか？ > >ホシザキの営業の方が自宅まで出張料は無料で水栓を見に来てくれると言っているのですが >そうなると取り付けも依頼しなければならない感じなのでマスマス高価になってしまうので >出来ればホームセンターなどで購入して自身で取り付けようと思っています。 > >あともう少しと言う所でなかなか進まずもどかしいです。 >でも、そういちさんのお陰で段々近づいてきているのは確かで嬉しいです！ カバーナットの外ネジは原則的には共通です |
| No.2758 Re: 洗剤なしで洗ってみます。
投稿者名: ななか 投稿日時: 2002/04/19(Fri) 14:28 E-Mail： URL： 私もあっ置こっ置使ってます。 コップは上段にセットしますよね。もしかすると下段に セットした食器で水流が遮られてしまってるんじゃない でしょうか。私は結構下段にぎっしり詰めこんで洗った ときに粉がついているような気がしました。野菜ジュー ス等を飲んだコップは特に洗い残しが出てしまうのかも。 なるべく隙間をねらってセットしてみるのも手かもしれ ませんね。違ってたらごめんなさい。 |
| No.2759 HITACHI きらきら生活 と分岐水栓 について教えてください
投稿者名: クララ 投稿日時: 2002/04/20(Sat) 20:33 E-Mail： URL： HITACHIのスリム（奥行き23.8ｃｍ）が売り物の、 きらきら生活」KF−S60S を検討中ですが、 ここではあまり 語られてないようですが、 知ってらっしゃる方、使い勝手など 教えてください。 よろしくお願いいたします。 分岐水栓のために、我が家の蛇口の品番を知りたいのですが、 「KVK製 デッキタイプ シングルレバー」 ということしかわかりません。 これだけでは インターネットなどで分岐水栓を買うことは できませんか・・？ こちらの掲示板を 読ませていただくのも初めての 食器洗い機初心者？です。 これからしばらく 勉強させていただこうと 思ってます。 よろしくお願いいたします。 |
| No.2760 Re: HITACHI きらきら生活 と分岐水栓 について教えてください
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/04/21(Sun) 00:32 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >HITACHIのスリム（奥行き23.8ｃｍ）が売り物の、 >きらきら生活」KF−S60S を検討中ですが、 >ここではあまり 語られてないようですが、 >知ってらっしゃる方、使い勝手など 教えてください。 >よろしくお願いいたします。 > >分岐水栓のために、我が家の蛇口の品番を知りたいのですが、 >「KVK製 デッキタイプ シングルレバー」 ということしかわかりません。 >これだけでは インターネットなどで分岐水栓を買うことは >できませんか・・？ これだけだと5種類の候補（ＣＢ−○○６系のＫＶＫシングルデッキ用）から先が選べません。 またＫＶＫは締めこみが堅く、自分でつけようとして蛇口を破損してしまい分岐水栓はつけられなかったという話を結構聞きますので業者依頼されたほうがよろしいかもしれません。 |
| No.2761 通販生活の特急すすぎ
投稿者名: ゆきち 投稿日時: 2002/04/21(Sun) 22:27 E-Mail： URL： はじめまして。このボードを見てホシザキの特急すすぎが大変気に入りました。 そこで質問です。通販生活でご購入をされた方が何名かおられるようですが、 カタログ紙上では現在おいくらで販売されているのでしょうか? 過去ログから工事、分岐水栓台で\15000 というご紹介はお見受けしましたが 本体はいかほどなのでしょうか？ よろしかったらご紹介をお願いします。 |
| No.2762 白いこびりつき・・・
投稿者名: てる 投稿日時: 2002/04/22(Mon) 00:58 E-Mail： URL： 現在、実家の母親に食洗機を買ってあげようと 考えているのですが、ちょっと気になることが・・・ ぜひ、皆様のお知恵をお貸しください。 実家の水は井戸水を使用してまして、カルシウム分が多いのか 電気ポット等はすぐに白いこびりつきが発生してしまいます。 これまたびっしりと付くので取るもの大変で、 「ポット洗浄中」なんかの洗浄剤でもなかなか取れません。 （２年に１回ぐらいで買い換えるほどです） 食洗機にもカルシウムを取る洗浄剤があると ここの掲示板で知ったのですが、 ポットがそのような状況なので心配で・・・ このような状況で食洗機を使うとやっぱり壊れるのは早いのでしょうか？ 浄水器のようなものをつけるといいのでしょうか？ もし、井戸水で食洗機を使用している方がおられましたら、 対策なんかを教えていただけたらありがたいのですが・・・ 宜しくお願いします。 |
| No.2763 Re: 白いこびりつき・・・
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/04/22(Mon) 08:23 E-Mail： URL： 食洗機で井戸水を使用る時に問題になるのは、 1、水質に含まれるミネラルによるウオータースポットが出来て、洗い上がりが 悪い事 2、簡易水道等ではポンプと水源の関係で、一定の給水圧力が得られない事 が上げられます。 内容から推測しても、これだけカルシウム分の多い地域ですと、食洗機の庫内にも多分カルシウム等が付着します。 これは、クエン酸で溶かす事が出来るのですが、通常の洗浄については対策が有りません。 他に井戸水で使用されている方も居られるとは思いますが、洗い上がりについては、我慢されている状況だと思います。 これらの点を割り切れるかどうかが、分かれ目になると思います。 個人的には（食洗機が）売れてくれたほうがいいのですが、 顧客満足の上という前提が有るので、この辺は難しいところですね。 ご実家で一度これらの点をご確認して、意志確認されたほうが良いのではないですか？ >実家の水は井戸水を使用してまして、カルシウム分が多いのか >電気ポット等はすぐに白いこびりつきが発生してしまいます。 >これまたびっしりと付くので取るもの大変で、 >「ポット洗浄中」なんかの洗浄剤でもなかなか取れません。 >（２年に１回ぐらいで買い換えるほどです） > >食洗機にもカルシウムを取る洗浄剤があると >ここの掲示板で知ったのですが、 >ポットがそのような状況なので心配で・・・ > >このような状況で食洗機を使うとやっぱり壊れるのは早いのでしょうか？ >浄水器のようなものをつけるといいのでしょうか？ > >もし、井戸水で食洗機を使用している方がおられましたら、 >対策なんかを教えていただけたらありがたいのですが・・・ >宜しくお願いします。 |
| No.2764 Re: 通販生活の特急すすぎ
投稿者名: せりな 投稿日時: 2002/04/22(Mon) 11:40 E-Mail：sakuraponponpon@ybb.ne.jp URL： >はじめまして。このボードを見てホシザキの特急すすぎが大変気に入りました。 >そこで質問です。通販生活でご購入をされた方が何名かおられるようですが、 >カタログ紙上では現在おいくらで販売されているのでしょうか? >過去ログから工事、分岐水栓台で\15000 というご紹介はお見受けしましたが >本体はいかほどなのでしょうか？ よろしかったらご紹介をお願いします 私も先月特急すすぎをとりつけたばかりです。私はネット通販にて購入しましたが、通販生活では現在８８．０００円（＋消費税）、それに工事費と、分岐水栓込みで１５０００円になるそうです。 |
| No.2765 ホシザキビルトインの取り付け工事について
投稿者名: じゅんこ 投稿日時: 2002/04/22(Mon) 15:32 E-Mail：junko81@hotmail.com URL： こんにちは。 8月に新築マンションに引っ越すじゅんこと申します。 オプションの食器洗い機はかなり高価でしたので、後付けすることにしました。 本体はホシザキのBJW-12Aを購入する予定です。 そこで、ご存知の方にお伺いしたいのですが ビルトインの取り付け工事は、自分で出来ないものなのでしょうか？ ここのページでは、卓上の食器洗い機をご自分で設置されてる方は沢山おられますが、 ビルトインの取り付けをされている方は、あまりいらっしゃらないのでどうなのかと。。 あまり予算をかけたくないので、自分で出来ることはやりたいのですが。 オプションでは、3段引き出しの部分にナショナルのフロントオープンが入る予定でした。 外寸は、ホシザキのBJW-12Aと変わらないです。 電源は後付けできるように、すぐそこまで来てるとのことです。 配管関係の事はわからないのですが。。。 食器洗い機取付について、ほとんど無知ですのでご教授願います。 |
| No.2766 通販生活ではありませんが...
投稿者名: ほっちょ 投稿日時: 2002/04/22(Mon) 17:08 E-Mail： URL： 通販の厨房屋と言うところで送料込みで７５００円です。（消費税別） 工事費が２５０００円かかるのでホームセンター等で分岐水栓を取り寄せればすっごく安く 上がりますよ。 http://www.rakuten.co.jp/chuboya/426084/422747/ |
| No.2767 Re: 通販生活ではありませんが...
投稿者名: ゆきち 投稿日時: 2002/04/22(Mon) 17:39 E-Mail： URL： >通販の厨房屋と言うところで送料込みで７５００円です。（消費税別） 75000円ですね。(^^;) せりなさん、ほっちょさん、情報ありがとうございました。 ホシザキに直接電話したら本体\88,000+工事12,000+分岐水栓代との事 でした。 |
| No.2768 ミーレのパネルとドア材の違い
投稿者名: あやか 投稿日時: 2002/04/22(Mon) 22:09 E-Mail： URL： 今度ミーレのＧ６９１を 台所の改装時に新しいシステムキッチンにビルトインします。 もう見積もりも出て、サインするだけですがそこで今ごろ気になる事が・・・・・ ＳＣu化粧パネル取り付け可 と、 ＳＣiドア材必要 と 仕上がったときどう違うんでしょう ちなみに見積もりにはＳＣuで 化粧パネル１００００円となっております ＳＣiのドア材のほうが、パネルより、いくぶん値段が高くなるだろうとは、ミーレのかたが おっしゃっていましたが あまりにも出来上がりに高級感が出るなら 少しお金を足そうかとも思います 良いご意見をお待ちいたします |
| No.2769 Re: 通販生活の特急すすぎ
投稿者名: せりな 投稿日時: 2002/04/22(Mon) 22:13 E-Mail：sakuraponponpon@ybb.ne.jp URL： >はじめまして。このボードを見てホシザキの特急すすぎが大変気に入りました。 >そこで質問です。通販生活でご購入をされた方が何名かおられるようですが、 >カタログ紙上では現在おいくらで販売されているのでしょうか? >過去ログから工事、分岐水栓台で\15000 というご紹介はお見受けしましたが >本体はいかほどなのでしょうか？ よろしかったらご紹介をお願いします。 私はここの掲示板でネットのアドレスを教えていただき、調べてみて、そこで購入しました。もしご自分で工事なさるようでしたら、安く上がるかと思います。ただ、通販生活や、ホシザキに直接依頼したほうが保証などは確実かと思いますが・・・・。 http://www.kakaku.com/sku/price/212710.htm |
| No.2770 Re: Nationalいくらが妥当なんでしょうか？使い勝手は？
投稿者名: passenger 投稿日時: 2002/04/22(Mon) 23:00 E-Mail： URL： >新品を入札するオークションで、 >National NP40SX1が >最低価格5480円から入札できるようなんですが、 家の近所のコジマ電気で44800円で売ってましたよ。 この機種は5/1に新機種が投入されるのでまだ下がるかもしれません。 |
| No.2771 Re: ホシザキビルトインの取り付け工事について
投稿者名: ゴン 投稿日時: 2002/04/23(Tue) 00:24 E-Mail： URL： こんばんは。ゴンです。 私の家でもＢＪＷ−１２Ａを使用しています。 うちでは工事代をケチって自分で（家族の協力のもと）つけました。 配管がホシザキの指定どうりにできていれば設置は簡単です。 カウンターの下に押し込んでつなぐだけ。 が、我が家は後付け。しかも配管も電源もありませんでした。 キャビネットもすんなり入るサイズではありませんでした。 というわけで、キャビネットを改造し電源を新設しシンク下へ排水を接続。 給湯はシンク下の止水栓を取り替えてつなぎました（点検口がなく背板を切り取り）。 あとアースの接地を行いました。 商品が届いてからすぐに設置というわけにはいきませんでしたけど安く取り付けられて 最初からついてたみたいにできたので、まぁ満足です。 ただ、うちはマンションではないので水漏れが起きても困るのは 自分たちだけなのでよいのですが、そうじゃないと水漏れは大変なことになります。 不安なら安心料として工事を頼んでしまうのいいと思います。 ホシザキでは５万円位〜で工事をしてくれるようです。 ただ、3段引き出しのキャビネットをはずしたりすることは簡単で、 誰に迷惑をかけるわけでもないのではずしておいてもよいかと思います。 （はじめから3段引き出しをつけずにそこを空けておくのもいいかもしれませんね） |
| No.2772 Re: ミーレかホシザキをビルトインしたいです！
投稿者名: ゴン 投稿日時: 2002/04/23(Tue) 00:46 E-Mail： URL： こんばんは。ゴンです。 ビルトインタイプのＢＪＷ−１２Ａを使用しています。 あくまで私の個人的意見ですが、あえて不満をあげると 使用水量が多い。標準コース１回１５リットル。（洗浄準備除く） 音がちょっと気になる。 ドアが手を離したところで止まるわけではない。 余熱乾燥がうまくいかないときがある。 （我が家の配管の関係上十分に温度が上がっていないことがあるためと考えられる） 洗剤のなくなり方が早い。 耐用年数がミーレに比べると短い。 と言った点です。 ただ、我が家では多いときで２０人分くらいの食器を片付けなければならないため 速さという点でホシザキを選び、満足しています。 |
| No.2773 設置出来ました！
投稿者名: めんたん 投稿日時: 2002/04/23(Tue) 21:46 E-Mail： URL： こんにちわ！ 安く上げようと必死で分岐水栓を探しましたが、結局は純正の分岐水栓を使って設置出来ました。 本体が１２００円で分岐水栓が６０００円弱と不思議な感じですが、これから生活が便利になり そうです。 急な展開でインターネットで注文した洗剤がまだ届かないのですが、洗剤なしでも十分な感じ まで洗えて満足です。 そういちさん、本当にありがとうございました。 |
| No.2774 おめでとうございます
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/04/23(Tue) 22:45 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >こんにちわ！ >安く上げようと必死で分岐水栓を探しましたが、結局は純正の分岐水栓を使って設置出来ました。 > よかったですね。 純正なら間違いありませんし、もし他社の食器洗い機に買いかえる場合でも洗濯機用ニップル(G1/2)をつければそのまま利用することが出来ます。 >本体が１２００円で分岐水栓が６０００円弱と不思議な感じですが、これから生活が便利になり >そうです。 > 分岐水栓は分岐水栓で別の商品です。本体より高くつくことも結構ありますよ（水栓ごと取り替えなければ行けなかったり、特殊な水栓で分苦水栓が高価だったり） >急な展開でインターネットで注文した洗剤がまだ届かないのですが、洗剤なしでも十分な感じ >まで洗えて満足です。 > 洗剤なしでもよいのですが、たまには洗剤をいれて使ってやってくださいね（庫内・洗浄水経路の汚れの固着防止のため） あと、ホシザキの洗剤量は5人用の半分程度が標準ですので入れ過ぎにはご注意下さい（標準量〜1.5倍がよいと思います） |
| No.2775 Re: Re: HITACHI きらきら生活 と分岐水栓 について教えてください
投稿者名: クララ 投稿日時: 2002/04/23(Tue) 23:03 E-Mail： URL： そういち さま お返事ありがとうございます。 HITACHIのきらきら生活 については 今だ検討中ですが、 設置工事については 業者にお願いすることにします。 分岐水栓を ネットで安く買おうかな〜 と思ったのですが、 業者に見てもらって 買うことにします。 ありがとうございました。 P.S. どなかか HITACHIきらきら生活（KF-S60S) を お使いの方 いらしたら 使い勝手を 教えてください。 |
| No.2776 Re: おめでとうございます
投稿者名: めんたん 投稿日時: 2002/04/23(Tue) 23:37 E-Mail： URL： 本当にありがとうございました。 > 洗剤なしでもよいのですが、たまには洗剤をいれて使ってやってくださいね（庫内・洗浄水経路の汚れの固着防止のため） > あと、ホシザキの洗剤量は5人用の半分程度が標準ですので入れ過ぎにはご注意下さい（標準量〜1.5倍がよいと思います） カスケードを購入したのですが当然計量スプーンなんて付いていないですよね？ 洗剤の量はラックの洗剤入れにこんもり入れるのですか？それとも摺り切りくらいなんでしょ うか？洗剤が届くのが待ち切れずに思わず使ってしまったので量までは全然考えていませんで した。 |
| No.2777 Re:ホシザキビルトインの取り付け工事について
投稿者名: やまやま 投稿日時: 2002/04/23(Tue) 23:59 E-Mail： URL： こんばんは。 ホシザキではありませんが、近日中にビルトインタイプ購入予定です。 自分で工事できる技術を持っている方がうらまやしい・・・ うちのマンションは電気も近くまで通ってないらしく、 普通の設置工事だと配線が丸見えになるそうです。 なんとかならないものかと、管理会社に今日相談してみたんですけど、 「ウチ以外で付けるなら仕上がりが悪くなって当然」 と横柄な態度を取られ、かなり頭に来てます！ 売った後はそんなもんかいっ！！ オプション工事はべらぼーに高いんですよ〜。 今のとこ、幸いにも電気店の方がとっても親切なので、 隠ぺい配線にも安価でチャレンジしてくれるって言ってくれてます。 プロがやっても水漏れ事故起こしたりしますから、 私は業者に頼むことをオススメしますね。マンションは大変ですよ。 うちは設置工事だけだと３５０００円って言われてますけど、 これを安いととるか、高いととるかは、あなたしだい・・・？？ |
| No.2778 Re: Re: おめでとうございます
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/04/24(Wed) 08:50 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >本当にありがとうございました。 > >> 洗剤なしでもよいのですが、たまには洗剤をいれて使ってやってくださいね（庫内・洗浄水経路の汚れの固着防止のため） >> あと、ホシザキの洗剤量は5人用の半分程度が標準ですので入れ過ぎにはご注意下さい（標準量〜1.5倍がよいと思います） > >カスケードを購入したのですが当然計量スプーンなんて付いていないですよね？ >洗剤の量はラックの洗剤入れにこんもり入れるのですか？それとも摺り切りくらいなんでしょ >うか？洗剤が届くのが待ち切れずに思わず使ってしまったので量までは全然考えていませんで >した。 ハイウォッシュは付属スプーン１杯＝4.5グラム＝4〜5人用１回分です。（水１リットルに対し1.5グラム） カスケードは水１リットルに対し１グラムです（大さじ１杯は５グラム） ですので目安としてはハイウォッシュが添付スプーン１杯の場合、カスケードは大さじ１杯弱入れればよいと思います。ホシザキの場合食器点数が少ないので大さじ半分弱くらいで大丈夫だと思います。 |
| No.2779 Re: Re:ホシザキビルトインの取り付け工事について
投稿者名: じゅんこ 投稿日時: 2002/04/24(Wed) 10:16 E-Mail：junko81@hotmail.com URL： ゴンさんやまやまさんありがとうございます。 やはり、自分で出来る最低限のことは自分でやって 配管工事等は、業者の方にお任せするのが一番だと思いました。 家の近くの水道設備屋さんに、問い合わせてみようと思います。 マンションだと水漏れした場合、近隣の方に迷惑をかけてしまいますしね。 このホームページは大変参考になります。 入居まで3ヶ月ありますので、まだじっくり勉強したいと思います。 |
| No.2780 Re: Re: 白いこびりつき・・・
投稿者名: てる 投稿日時: 2002/04/24(Wed) 11:40 E-Mail： URL： たかばさんありがとうございます。 >1、水質に含まれるミネラルによるウオータースポットが出来て、洗い上がりが > 悪い事 >2、簡易水道等ではポンプと水源の関係で、一定の給水圧力が得られない事 >が上げられます。 ご指摘の２点両方とも問題ありかもしれません。 確かに普通に洗ったコップなどでもウォータースポットが見られるので 食洗機でも発生するでしょう・・・ それに、ポンプの問題もありますねぇ・・・ 母親に聞いて納得の上で購入を検討したいと思います。 ありがとうございました。 |
| No.2781 ミーレで迷ってます
投稿者名: くみたろう 投稿日時: 2002/04/24(Wed) 17:30 E-Mail：yoshihiro-t@muj.biglobe.ne.jp URL： 皆さんの投稿、とても参考にさせてもらってます！ 今回、新築にあたってミーレの食洗をビルトインする予定です｡ ６０ｃｍなので、６４６か６８１で迷ってるんですが・・｡ うちは、同居で今の時点で4人家族なんです｡（子供はまだなんですが） みなさんの意見も参考にさせていただいて、トップソロは いらないかなぁ｡と思ってますが、音が気になってるんです｡ ６８１と６９１は４３デシベルって書いてありますが、 じゃあ、６４６は何デシベル？それってどれくらいの音なの？ っていう感じなんです…｡ どなたか６４６と６８１の音を聞き比べしたことのある方、 いらっしゃいませんか？ |
| No.2782 食洗機を使って困ったこと
投稿者名: Yukko 投稿日時: 2002/04/25(Thu) 22:39 E-Mail： URL： Nationalのを使って半年余りになります。もう手洗いなんて出来ないと言う位重宝していますが,購入前には思いもよらなかった困ったことがありましたので,ご参考までに一言。 それは,思いのほか室温が上がるということなのです。標準運転（乾燥モードあり）だと1時間もかかってしまうことも一因かも知れませんが,スピード運転（乾燥なし）にしても熱湯を使うためか,どうしても部屋が,暑く湿気てしまって換気扇をかけます。これから夏に向かってエアコンを ガンガンかけなければいけない事でしょう。どうせ運転時間は長くても急ぐわけでもないしと,特売のＮａｔｉｏｎａｌのを購入したのですが,やはり早く出来上がるというのはいろいろな点でいいかもしれないと思う今日この頃です・・・。 |
| No.2783 : ミーレのパネルとドア材の違い
投稿者名: あやか 投稿日時: 2002/04/25(Thu) 23:07 E-Mail： URL： すみませんが お返事お願いできませんでしょうか |
| No.2784 Re: 食洗機を使って困ったこと
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/04/26(Fri) 07:52 E-Mail： URL： >Nationalのを使って半年余りになります。もう手洗いなんて出来ないと言う位重宝していますが,購入前には思いもよらなかった困ったことがありましたので,ご参考までに一言。 > それは,思いのほか室温が上がるということなのです。標準運転（乾燥モードあり）だと1時間もかかってしまうことも一因かも知れませんが,スピード運転（乾燥なし）にしても熱湯を使うためか,どうしても部屋が,暑く湿気てしまって換気扇をかけます。これから夏に向かってエアコンを ガンガンかけなければいけない事でしょう。どうせ運転時間は長くても急ぐわけでもないしと,特売のＮａｔｉｏｎａｌのを購入したのですが,やはり早く出来上がるというのはいろいろな点でいいかもしれないと思う今日この頃です・・・。 食洗機の排湿量は卓上ﾀｲﾌﾟでや約６０〜８０ｃｃと推測されます。（ビルトインﾀｲﾌﾟで８０〜１００ｃｃ位）これは運転時の排湿と乾燥機の排気を含みます。 あと、温度ですが、正常運転時では、本体温度は40℃〜50℃の間ですので、室内の温度上昇の 正体は多分運転時の湿気漏れ（排気口から）が考えられます。 対策として運転時は換気ファンを緩く運転させるとかで解決できると思います。 |
| No.2785 Re: : ミーレのパネルとドア材の違い
投稿者名: 管理人 投稿日時: 2002/04/26(Fri) 09:13 E-Mail： URL： あやかさん、こんにちは(^-^) 書き込みありがとうございます。 ガイドラインの４項目めに書いてありますように 『＊疑問点や質問を書き込んでいただいた時、必ずしも その件に関してレス（返事）があるとは限らないことをご了承ください。 （疑問質問の件に関し、ご存知の方が、たまたまご覧くださった時に回答がいただけます。） また、過去ログの中に回答がある場合もありますので参考にしてください。(後略)』 ということですので、 もしも回答がいただけなくてもお許しください。m(_ _)m もし既に検索済みでしたら申し訳ないのですが、 あやかさんのご質問の回答になるものがあるかはわかりませんが この掲示板の『検索』機能で、"ドア材"と入れて検索していただくと ひょっとしたらヒントになる答えがあるかもしれませんので ぜひご利用ください♪ ご存知の方の目にとまって回答いただけるといいですね。 素敵なシステムキッチンが完成しますように(^-^) |
| No.2786 Re: ミーレで迷ってます
投稿者名: きんつま 投稿日時: 2002/04/26(Fri) 16:35 E-Mail： URL： くみたろうさん、こんにちは！ ミーレ６９１の利用者です。 ６９１しか使っていないので、回答になりませんが 音は驚くほど静かですよ！ うちは毎日夜中に1回まとめ洗いしていますが、 換気扇を回しているより音は気になりません。 （夜中に回してる理由は他の電化製品を使わないから） よっぽど隣で寝ている夫の寝息の方がうるさく感じます（笑） 646の利用者がいるといいですね |
| No.2787 Re: Re: Re: 白いこびりつき・・・
投稿者名: たかぱ 投稿日時: 2002/04/27(Sat) 17:31 E-Mail： URL： >たかばさんありがとうございます。 >>1、水質に含まれるミネラルによるウオータースポットが出来て、洗い上がりが >> 悪い事 >>2、簡易水道等ではポンプと水源の関係で、一定の給水圧力が得られない事 >>が上げられます。 > >ご指摘の２点両方とも問題ありかもしれません。 >確かに普通に洗ったコップなどでもウォータースポットが見られるので >食洗機でも発生するでしょう・・・ >それに、ポンプの問題もありますねぇ・・・ > >母親に聞いて納得の上で購入を検討したいと思います。 レスが遅くなってしまいまして申し訳ありません。 白いこびりつきですが、全く方法が無い訳では有りません。 一つは家の水道（台所だけでも可）に軟水化装置をつける事でカルシウム等の溶存している硬度の高い水を変えてしまう方法です。 ただし、この軟水化装置は結構高いので（食洗機よりも高い）あまり現実的では無いかもしれませんが・・・ |
| No.2788 Re: Re: ミーレで迷ってます
投稿者名: くみたろう 投稿日時: 2002/04/27(Sat) 21:16 E-Mail：yoshihiro-t@muj.biglobe.ne.jp URL： きんつまさん ありがとうございます｡ いろいろ考えて、６８１にしようかなと思ってます！ ６８１だと、６９１とおんなじ ４３デシベルですよね？ そんなに静かなんですか？ うちも夜中にまとめて洗うつもりだから、うれしいな〜｡ 明日から、しばらく旅行に行くので、また今度、 質問載せてるの見られたら、いろいろ教えてください！ |
| No.2789 Re: ミーレのパネルとドア材の違い
投稿者名: ヤマ２ 投稿日時: 2002/04/28(Sun) 13:55 E-Mail： URL： 確か、化粧パネルタイプは薄いベニヤ板などの化粧板（ポリ板）や、メラミン板、薄いベニヤに塗装を施したものなどを食器洗い機のドア部分にはめ込むタイプです。確か４ミリ近辺まではめ込みが出来たと思います。 ドア板材が付くタイプは２０ミリ近辺などの板（ムク材、ランバ、ベニヤ、フラッシュ構造など）を取り付けるタイプだったと思います。 一般的には、お使いのシステムキッチンの色見に、食器洗い機のドアパネルを、どのように合わせるかという選択の仕方の違いです。 例えば、システムキッチンがムク材（無垢材）の場合は、市販されている化粧パネル材で色見や質感が合わないとき、システムキッチンと同じ材料を使いますので、ドア材タイプを選びます。システムキッチンでドアに彫り物などのデザインをしてあるものが主に該当しますよね。また、塗装にこだわってオーダーをかけたキッチンも該当します。 お使いのキッチンのドア達が、彫り物をしていない、まっ平らなものでオーダーでの塗装をしていないものなら、既製品の化粧パネルが在る可能性が高いのでパネルタイプの食器洗い機で対応できると思います。 仕上がりで、食器洗い機の白いパネルのままでよい場合（キッチンと同色の化粧版も付けない場合）も、パネルタイプでOKだと私は考えます。 パネルタイプの仕上がりで、外見的に気が付く点は、化粧パネルを固定する方法ですが、単純に規定寸法のパネルの裏側にお気持ち程度両面テープを張って、食器洗い機本体のドアの既存のパネル（白）を外し、代わりに用意したパネルをはめ込みますが、そのドアの４方向に４ミリ位の枠によって固定します。それは概観上元々付いているもので、その固定方法は当然の方法ですが、その白い４ミリ程度のフチを気になさるなら、この工法は、あやかさんからするとNGということになります。その場合ドア材タイプで施工してもらうとよいでしょうが、一般的にはそこまでこだわらないのが通常だとおもいます。もちろん、施工コストもドア材の方が高いです。 ドア材の場合、オーダーの家具屋で作ってもらい、塗装や彫り物を似せる為、それなりの費用がかかりますよね。そこまでのキッチンへのこだわりがあればドア材タイプを使うことをお勧めします。 話が長くなりましたが、パネル材のタイプは薄い化粧版をはめ込むタイプの工法。 ドア材たいぷは厚い板を付けるタイプの工法。 ご自分のキッチンと合うタイプの化粧版の材料がわかれば、どのタイプを選べば良いかということがわかると思います。 先に述べた４ミリとか２０ミリとかの板厚はうる覚えなので若干は違うかもしれませんが、取り付ける厚みはごくごく一般的に知れ渡っているサイズなので特に難しい話ではありません。 |
| No.2790 Re: 生協の洗剤
投稿者名: きんつま 投稿日時: 2002/04/28(Sun) 21:44 E-Mail： URL： 生協の洗剤を利用してみました。 夫が外袋を捨ててしまい、正しい量がわからず使ってみたのですが 汚れ落ちがいまひとつなきがします。 透明のコップや、プラスチック・ステンレスは膜がかかったようになり 少しべとついていました。 ハイウォッシュに戻そうと思います。 おすすめの洗剤があれば教えてください。 |
| No.2791 Re: Re: 生協の洗剤
投稿者名: そういち 投稿日時: 2002/04/28(Sun) 22:14 E-Mail：corollaspacio@aol.com URL： >生協の洗剤を利用してみました。 >夫が外袋を捨ててしまい、正しい量がわからず使ってみたのですが >汚れ落ちがいまひとつなきがします。 >透明のコップや、プラスチック・ステンレスは膜がかかったようになり >少しべとついていました。 >ハイウォッシュに戻そうと思います。 >おすすめの洗剤があれば教えてください。 外袋を捨てたとなると石鹸か合成洗剤かわからないと思いますので答えになりませんが、合成洗剤ならハイウォッシュの標準量とほぼ同じの物が多いです。 汚れ落ちがイマイチと思うなら標準量の２倍を目処として使用量をふやしてみてください。 石鹸の場合は予洗い運転の後使用されると効果的に洗えます（大量の汚れや酸性の汚れがあると石鹸の効力が落ちる） |
| No.2792 Re: Re: ミーレのパネルとドア材の違い
投稿者名: あやか 投稿日時: 2002/04/29(Mon) 22:09 E-Mail： URL： >管理人さん 気持ちがあせってしまって 検索してみるという事 すっかり頭の中から消えていました。どうもすみません。見せていただきました。参考になる個所いくつかありました。ありがとうございます やま２さん 本当にありがとうございました。よく理解できました。 何故工務店さんは はなからパネルを薦めるのだろう、ドア材ならステンレス仕様もあるのに、私ってそんなに貧乏くさそうに見えるのかしら？ と思っていたのですがそういう理由があったのですね。 安心すると同時に、決心もつきました。 このボードに出会えた事 本当にうれしいです。お忙しい中 わざわざお返事いただいてありがとうございました |
| No.2793 ホシザキ BJW-12A 設置できました
投稿者名: ゆっこっち 投稿日時: 2002/05/01(Wed) 21:42 E-Mail： URL： こんにちわ。 ４〜５ヶ月前からこのHPを参考にさせてもらっています。 ３月に新築マンションに入居し、今日やっとホシザキの食洗機をビルトインできました。 初回の感想はやっぱり早い！ということです。しかも結構きれいに洗えてます。音も全然気になりません。いろいろと面倒でしたが、オプションにしなくてホント、良かったと思っています。 今回食洗機本体は定価の約２割引で購入できたし、工事費も３万円で済みました（マンションにはサンウェーブのシステムキッチンが入っていたので、サンウェーブに直接取り付け工事のみをお願いしたところ、３万円でOKとのことでした）。結局オプションより安くつきました。操作盤以外の表のパネルはシステムキッチンと同じ化粧版をつけてもらえたので、見た目もすごくきれいです。かなり満足しています。このHPに感謝してます。 食洗機を使い込んでまた感想を報告したいと思います。 |
| No.2794 Re: ホシザキ BJW-12A 設置できました
投稿者名: ハルナ 投稿日時: 2002/05/07(Tue) 15:32 E-Mail： URL： こんにちは。 教えて欲しい事があって、レス書き込みします。 今度新築マンションを購入する事になりました。 私もホシザキのBJW-12Aが欲しいと考えていて、オプションの値段は、２０６０００円です。 （工事費込みです） この食器洗浄器本体だけで、定価は、いくらくらいするのでしょうか？ このオプションの価格は、高いですか？妥当なのでしょうか？ 高いようなら、オプションはやめて、あとで購入しても良いかなと思っています。 ホシザキの食器洗浄器は、近くの家電量販店には置いてないようなのですが、 ホシザキに直接注文するしかないのでしょうか？ また、使い勝手はいかがですか？お鍋なども入りますか？ |
| No.2795 どっちが得ですか？
投稿者名: トリトリ 投稿日時: 2002/05/07(Tue) 16:38 E-Mail： URL： 家を新築中です。ビルトイン型を計画中です。 そこで皆さんに質問なんですが 「最初から住宅メーカーに取りつけてもらうべきか それとも食洗機の部分だけスペースを空けておき 後からネットなどで購入し取り付けてもらうべきか」 どっちが安く上がりますか？経験のある方いらっしゃいますか？ 教えてください。 |
| No.2796 日立かナショナルで悩んでます
投稿者名: けいけい 投稿日時: 2002/05/08(Wed) 12:12 E-Mail： URL： こんにちは、初めて利用させてもらいます。 この度、家事負担軽減のため（私はワーキングマザーです）、念願の食器洗い乾燥機を購入することとなりました。 それで、カタログを集めてどれがいいか検討したところ、日立の「きらきら生活（ＫＦ−Ｓ６０Ｓ）」かナショナルの「ＮＰ−４０ＳＸ１」で迷ってます。 洗浄力の面でヒタチの上下ノズルに引かれるのですが、評判はナショナルのほうがいいみたいだし・・・。 店頭でも「ナショナルかサンヨーが売れ筋です」といわれました。 で、実物をみて決めようと思ったのですが、ヒタチの「ＫＦ−Ｓ６０Ｓ」が店頭になかなかないんです。 このどちらかを使っている方、使用感はいかがなものでしょう？ 「こういう理由でこちらがおすすめ！」等、教えて頂けたらと思います。 よろしくお願いします。 |
| No.2797 EUD310を横置き設置したいのですが・・・
投稿者名: えぬ 投稿日時: 2002/05/08(Wed) 18:12 E-Mail： URL： 一日も早く食洗機を使いたいＷＭのえぬと申します。 ネットでTOTOのEUD310と分岐水栓をオーダしました。 シンクをまたいで横置きしたいのですが、問題点がありまして、皆様のお知恵を拝借できたらと思い投稿しました。 @壁の給湯リモコン＆電灯スイッチ Aシンクに食洗機の足がかかり、水栓までの距離も不足。（実物大チェックシートで確認） @に関しては、過去ログで工事可能なことがわかりましたので、電気屋さんに問い合わせてみるつもりです。 A⇒スライド置き台で対応可能でしょうか？ 実は、我が家のキッチン台は手前が少しあがったデザイン（端っこが少し丸まったようなデザインでまっ平らではありません）です。 置台を固定するときに問題ないでしょうか？ 最悪見栄えが悪いですが、リビングから丸見え（カウンターキッチン）の正面置きにすることも考えています。 （だんなはそれでいーじゃないかと言うのですが、横置きをあきらめきれないのです！） よろしくお願いします。。。。。 |
| No.2798 Re: Re: ホシザキ BJW-12A 設置できました
投稿者名: おさら 投稿日時: 2002/05/08(Wed) 22:48 E-Mail： URL： こんにちは。 新築のマンションに越して1年2ヶ月です。 新築時にホシザキのオプションがありましたが、10A型で乾燥機能もないし、おなべも入らないので1年待って12A型をマンションのオプションで頼んだところです。 価格は、本体21万の25％オフ、工事費6万、 前面パネル合わせ1万3千円で、消費税込みで242,025円です。 >私もホシザキのBJW-12Aが欲しいと考えていて、オプションの値段は、２０６０００円です。 >（工事費込みです） ↑すごーく安いと思います。工事費が6万もして高いんですけど、今後のことを考えると、マンションの会社にお願いすることにしました。管理会社から塩化ビニールの配管なので、排水温度が低いホシザキ以外はつけないで下さいと言われていたことも理由のひとつです。 10A型のときにホシザキに直接見積もりを頼んだことがありますが、 そのときは本体は15％オフ、工事費は5万でした。 まだまだ不景気だからもう少し勉強してくれるかもしれないけど、 おそらく206,000円よりは高いと私は思います。 12A型は、フライパンとかお鍋とかも入る大きさのようですよ。 来週設置できるようなので楽しみにしています。 |
| No.2799 楽しみですね。
投稿者名: ハルナ 投稿日時: 2002/05/09(Thu) 10:06 E-Mail： URL： 返信ありがとうございます。 書き込みをしてから、過去ログをがんばって読みました。 ２０６０００円高いかな？と思っていたのですが、とっても安いようですね。 （家電屋で卓上型を見てしまったので、それと比べるとビルトインって高いですよね） マンション契約時に申し込むと、キッチンの色柄と同じ色柄で仕上げてくれるそうなので、 注文しようと思います。 私が買おうとしているマンションでは、食器洗浄器はオプションではホシザキしか扱って いなくて不安でしたが、この掲示板を見る限り、ホシザキは評判が良いようで安心しました。 入居はまだまだ先ですが、楽しみです。 |
| No.2800 オプションがホシザキでいいなあ
投稿者名: みっこ 投稿日時: 2002/05/09(Thu) 13:44 E-Mail： URL： マンションのオプションがホシザキだなんて、とってもうらやましいです。 私も新築マンションに食洗機が欲しくて、検討中です。 うちのマンションのオプションはなぜか９９年式のリンナイ製で工事費込みでざっと３０万でした。気に入らないので、別のメーカーを探してホシザキの１２ＳＡが気に入ってます。 マンションの業者ではやってくれないので、自分でいろいろと当たってる最中です。 うちのマンションもオプションがホシザキだったらよかったのになあ。 |